Отправлено: 16.01.14 15:23. Заголовок: Наше отношение к охотничьим собакам. Перенос темы..

Продолжаем здесь.
Для справки.
Тема переехала оттуда:
клик.

 Отправлено: 15.01.14 21:46. Заголовок: U-Stas пишет: Самое..

U-Stas пишет:

цитата:

Самое главное , что у вас есть Тайчик. он Вас любит и Вы его.

Какая на-хрен любовь, если собака берется для охоты,это-же не декоративная безделушка Как можно понять людей наступающих на одни и те же грабли из года в год.Они что газет не читают?

 Отправлено: 16.01.14 07:48. Заголовок: дима пишет: Какая н..

дима пишет:

цитата:

Какая на-хрен любовь, если собака берется для охоты,это-же не декоративная безделушка

Ну, по-моему здесь собака бралась не для охоты... Потом, знали бы Вы сколько охотников ко мне обращаются с гордым призывом: мне нужна собака для охоты, мне ваши медальки и бумажки не важны, регалии родителей меня не интересуют! Очевидно для них отсутствие бумажек и медалек - это гарантия рабочести собаки.

 Отправлено: 16.01.14 08:44. Заголовок: дима пишет: Какая н..

дима пишет:

цитата:

Какая на-хрен любовь, если собака берется для охоты,это-же не декоративная безделушка

ну в первую очередь это член семьи должен быть а потом уж для охоты будет или дома на диване пролеживать . а таким отношением как у вас что работай и все больше ты мне не нужен... не дай бог ваша собака что то сделает не так вы ее что пристрелите теперь ? Irina пишет:

цитата:

.. Потом, знали бы Вы сколько охотников ко мне обращаются с гордым призывом: мне нужна собака для охоты, мне ваши медальки и бумажки не важны, регалии родителей меня не интересуют

вот у нас в соседнем доме у мужчины щенок как у нас такой же рыжий с бумажкамии мужик этот охотой занимается а толку он даже не знает как ее правильно воспитать арет во всю улицу вместо подай .фу, брось, ко мне и так далее полную чушь и носится она у него беспорядочно прыгает на все что можно , вот и смысл в этих бумажках если человек понятия не имеет что хочет от собаки хоть там она будет супер кровей ,я даже уверена что не куда он с ней ходить не будет на состязания там и все такое .
а у меня собачка без бумажки , ну как сказать брали не изучив ситуацию взяли у охотников щенка вроде выросла похожа на спаниеля ,пока возможно заняться охотой нет возможности но очень хочется и планируется в ближайшее время, а у собаки получится помогать я буду очень рада и стараюсь как могу ее этому научить ну нет чтож поделать убивать за это не буду все же брали в первую очередь члена семьи , может это я учитель плохой такой .

 Отправлено: 16.01.14 09:26. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну в первую очередь это член семьи должен быть а потом уж для охоты будет или дома на диване пролеживать . а таким отношением как у вас что работай и все больше ты мне не нужен... не дай бог ваша собака что то сделает не так вы ее что пристрелите теперь ?

На Урале и Сибири охотники-промысловики своих лаек пристреливают, если потребуется. У них это оправдано.
Для них собака такой же инструмент как ружье. А друг - это как доп. опция.
Некоторые, читал, даже легавых в расход пускают.

 Отправлено: 16.01.14 09:35. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну в первую очередь это член семьи должен быть а потом уж для охоты будет или дома на диване пролеживать

А в деревне корова то же прежде всего член семьи. У нее ведь глаза то же такие грустные-грустные.

Надо с пониманием относиться и к тем у кого собака - расходный материал.

 Отправлено: 16.01.14 09:55. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

не дай бог ваша собака что то сделает не так вы ее что пристрелите теперь ?

armorfox пишет:

цитата:

Некоторые, читал, даже легавых в расход пускают.

В старые времена осина, а не секции при ООиРах, была главным направляющим средством племенной работы.
Даже термин такой был: "подосинник" или "подосинная интеллигенция", это как раз про легавых...

 Отправлено: 16.01.14 09:57. Заголовок: pastop пишет: Надо ..

pastop пишет:

цитата:

Надо с пониманием относиться и к тем у кого собака - расходный материал.

О ...это как же?..Расходный материал... И чем же это можно оправдать, чтобы с пониманием относиться??? Так у какого ни будь убийцы-маньяка - и люди - расходный материал, мало ли какие бывают...тоже отнесётесь с пониманием, может они тоже его ожиданий не оправдали...

 Отправлено: 16.01.14 10:29. Заголовок: Alyhka пишет: это к..

Alyhka пишет:

цитата:

это как же?..Расходный материал... И чем же это можно оправдать, чтобы с пониманием относиться???

Всё поменяется в тот самый момент когда от собаки будет зависеть будете ли Вы и ваши дети кушать сегодняшним вечером или может быть завтрашним.
Всё поменяется!

 Отправлено: 16.01.14 10:40. Заголовок: Ну например лошадь т..

Ну например лошадь то же как и собака очень умное животное. Лошадь возит телегу. Если у лошади стала хромать нога то что? Все просто. Лошадь превращается в колбасу.
Я с пониманием отношусь к людям у которых собака - член семьи. Но у меня члены семьи - моя жена и дети. А собака мне нужна для охоты, а не для дружбы с ней.

 Отправлено: 16.01.14 10:58. Заголовок: armorfox пишет: На ..

armorfox пишет:

цитата:

На Урале и Сибири охотники-промысловики своих лаек пристреливают, если потребуется. У них это оправдано. Для них собака такой же инструмент как ружье. А друг - это как доп. опция.

Служебники тоже неработающих собак особо не кормят. Списывают и дальше как повезет.
Чай не шелупонь какая то

 Отправлено: 16.01.14 11:15. Заголовок: Здесь еще нужно пони..

Здесь еще нужно понимать, что отношения к животным в целом в деревне и в городе очень сильно разнится. И скорее у нас в городе это отношение извращенное. Мы частенько животных жалеем больше, чем людей. Мы легко пройдем мимо умирающего бомжа на улице, но пожалеем и приютим бездомного котенка.
В деревне же насыщенность людьми не столь велика, зато животных и прямого общения с ними, в разы больше. В результате там в порядке вещей матери семейства выйти в курятник и отрубить голову курице, а отцу семейства - придушить никчемную дворовую собаку. И нельзя сказать, что эти люди более жестоки, чем мы. Эти же люди с гораздо большим сочувствием отнесутся к человеческой беде, чем мы городские.
Примерно тоже самое можно видеть и в отношениях охотников и не охотников. Для охотника, который видит в природе достаточно диких животных и птиц, не является трагедией умервщление животного на охоте, для обывателя же это совершенно непонятная жестокость, сравнимая с уничтожением всей природы: Они говорят: Но животных же так мало осталось!
Тем не менее я не одобряю практику избавления от не нравящихся охотничьих собак. Потому что очень часто человек не желает вложить достаточно сил в воспитание своей собаки, при этом требует от нее проявления охотничьих качеств. Одно дело лайка - которая нахаживается сама собой. И другое дело - легавая или спаниель - которые требуют занятий, знаний и времени для натаски. И даже если собака при применении всех этих знаний и умений не проявила себя, то это скорее повод завести еще одну собаку, чем повод избавиться от первой. Если человек, держащий собаку на псарне, избавляется от своей собаки и это понять как-то можно. То вот человека, который держит собаку в квартире и, который убивает свою собаку, я понять не могу. По-моему это уже отклонение в психике.

 Отправлено: 16.01.14 12:17. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

ну в первую очередь это член семьи должен быть а потом уж для охоты будет или дома на диване пролеживать . а таким отношением как у вас что работай и все больше ты мне не нужен... не дай бог ваша собака что то сделает не так вы ее что пристрелите теперь ?

Считаю, что не так.
Собака берется под какую-то цель. Цель эта может быть разной - это может быть и диванный дружок, и охранник дворовый, и охотничья собака. И только потом собака становится/не становится членом семьи.
Ну согласитесь, что городскому охотнику, не часто выбирающемуся на болото, будет очень жаль потраченного на натаску и уход за собакой времени если от собаки будут одни проблемы.
Если Вы выбираете охотничью собаку, то Вы должны приложить усилия чтобы задатки у собаки были охотничьими. Это поможет избежать многих "задержек" при воспитании собаки, а Вы должны знать как ценно у нас время. Охотничьи задатки - это большой комплекс и одним из составляющих(притом самым простым в плане получения) являются документы на собаку.
Ну, и конечно, отношение к собакам промысловиков куда как сильно отличается от поглаживания спящей на диване городской собаки.
Единственно что не соглашусь вот с этим:
Irina пишет:

цитата:

По-моему это уже отклонение в психике.

Ирина, ситуации разные бывают. Нельзя так категорично.

 Отправлено: 16.01.14 12:24. Заголовок: Irina пишет: То вот..

Irina пишет:

цитата:

То вот человека, который держит собаку в квартире и, который убивает свою собаку, я понять не могу. По-моему это уже отклонение в психике

Категорично.
Но что вы сделаете со взрослой собакой, которая начала кидаться жрать детей, или до остервенения охранять все и от всех, или впадает в ступор от громких звуков, выстрелов, да просто большого количества незнакомых вещей и людей? А с собакой, которая начала во взрослом возрасте страдать припадками эпилепсии?
Надо ли мучать своих родных ежедневно наблюдая этот ужас? Это более жестоко, чем один укол который навсегда решит проблему.

Кстати лайки тоже не нахаживаются сами собой. Поиску тоже надо учить, со зверьем знакомить. Любой собаке надо уделять внимание. Но только одной собаке достаточно пару раз показать и она делает, а другой всю жизнь можно талдычить, а она будет делать по своему. И дети ее тоже

 Отправлено: 16.01.14 12:38. Заголовок: Irina пишет: то это..

Irina пишет:

цитата:

то это скорее повод завести еще одну собаку, чем повод избавиться от первой.

ну избавится - это не значит пристрелить. Можно просто устроить собаку в другое место. Вообще почему мы думаем, что у только у нас этой собаке хорошо. И не думаем что у кого-то ей будет лучше. Если так уж о животном заботиться. А если дело дошло до второй собаки. То первая всегда будет обузой. она по любому будет отнимать время и силы. Только все силы вложенные в первую собаку будут с очень низким кпд. А этих ресурсов у нас и так немного. И вместо того что б направить их на новую собаку, надо будет делить на две. а потом на три, четыре .
А если о пользе породе говорить то вообще. Купил человек дерьмового щенка, да еще и испортил его так как собака первая. Но лет пять поездил по состязаниям. Опыт появился. С этой собакой все понятно. Говорю - бери новую. У тебя опыт хоть какой , а уже есть. Ты и к выбору щенка по другому подойдешь и к натаске. А нет. Будет держать старую еще 10 лет до смерти.
ДЕСЯТЬ ПУСТЫХ ЛЕТ!!! себя мучить, на собаку злится. Короче жить смирясь. в такой ситуации человек скорей всего остынет к состязаниям, а может и к охоте.
А мог бы пользу принести

 Отправлено: 16.01.14 12:56. Заголовок: rizin пишет: Катего..

rizin пишет:

цитата:

Категорично. Но что вы сделаете со взрослой собакой, которая начала кидаться жрать детей, или до остервенения охранять все и от всех, или впадает в ступор от громких звуков, выстрелов, да просто большого количества незнакомых вещей и людей? А с собакой, которая начала во взрослом возрасте страдать припадками эпилепсии? Надо ли мучать своих родных ежедневно наблюдая этот ужас? Это более жестоко, чем один укол который навсегда решит проблему.

Это совершенно крайние случаи. Я не призываю держать в квартире безумную собаку, да и пристроить столь безумную собаку уже не получится. Тут выход один.
Я имела ввиду собаку, которая, скажем так, не оправдала владельца по своим рабочим качествам или просто состарилась.
Вы серьезно считаете нормальным человека, который прикончит свою, скажем, 10ти летнюю собаку, которая уже не может выдержать темп охоты или ослепла? Я опять же не беру крайние случаи безнадежно больной и страдающей собаки.
pastop пишет:

цитата:

А нет. Будет держать старую еще 10 лет до смерти. ДЕСЯТЬ ПУСТЫХ ЛЕТ!!! себя мучить, на собаку злится. Короче жить смирясь. в такой ситуации человек скорей всего остынет к состязаниям, а может и к охоте. А мог бы пользу принести

Но это же член семьи! Как можно ради каких-то там честолюбивых соображений заменить одну собаку другой? Кстати, не согласна, что старая собака отнимает много времени и сил. Обычно 90% времени начинает уделяться как раз молодой собаке. Могу это сказать по своему опыту. Держала по паре собак не раз и не два.

 Отправлено: 16.01.14 13:27. Заголовок: Irina пишет: что ст..

Irina пишет:

цитата:

что старая собака отнимает много времени и сил

она не отнимает много времени и сил если на нее плюнуть и не заниматься с ней. Но поставить правильность поиск на 8 у щенка намноооого легче чем у взрослой собаки исправить с 7-ми на 8.
А что касается члена семьи. Ну не для всех собака даже в доме - член семьи. А вообще я видел людей для которых не то что хомячки, а да же кактусы - члены семьи. Ну что с ними сделаешь. Каждому свое
Но мы хотим и дудочку и кувшинчик. а можно и по другому сказать.

Мы хотим и что б собака детей радовала и что б охотником была хорошим. Но в этом случае мы попадаем в зависимость. если бы брали собаку только для охоты, а она плохой охотник, то сразу бы избавились от нее. А так она же еще и член семьи. Поэтому мы ее держим еще 10 лет. А на то что собака плохой охотник - глаза закрываем.

А на счет городских и деревенских Вы правы. Наверно это в крови у людей. Да же живущие в городе они менее очеловечивают животных.

 Отправлено: 16.01.14 13:39. Заголовок: pastop пишет: А в д..

pastop пишет:

цитата:

А в деревне корова то же прежде всего член семьи. У нее ведь глаза то же такие грустные-грустные

ну я в деревне не жила никогда, да и если при мне корову разделать я ее есть не буду .

 Отправлено: 16.01.14 13:44. Заголовок: rizin пишет: Но что..

rizin пишет:

цитата:

Но что вы сделаете со взрослой собакой, которая начала кидаться жрать детей, или до остервенения охранять все и от всех, или впадает в ступор от громких звуков, выстрелов, да просто большого количества незнакомых вещей и людей? А с собакой, которая начала во взрослом возрасте страдать припадками эпилепсии? Надо ли мучать своих родных ежедневно наблюдая этот ужас? Это более жестоко, чем один укол который навсегда решит проблему.

ну это уже другой разговор мучать животное и своих близких болееющей собакой не кчему тут как не будет тяжело я сделаю один укол .

 Отправлено: 16.01.14 13:46. Заголовок: pastop пишет: она н..

pastop пишет:

цитата:

она не отнимает много времени и сил если на нее плюнуть и не заниматься с ней. Но поставить правильность поиск на 8 у щенка намноооого легче чем у взрослой собаки исправить с 7-ми на 8.

Ну почему плюнуть? Если собака тихоходная, это уже не исправишь. Да и охотиться не заставишь себя с той собакой, которая не нравится. Но гулять-то и кормить не в напряг или там в лес взять погулять.
pastop пишет:

цитата:

А на то что собака плохой охотник - глаза закрываем.

Ну да. Мы же не промысловики. А если все-таки нужна собака для охоты - то заводим вторую.
Тут еще интересный перекос возникает. Частенько наши владельцы собак настолько их очеловечивают, что считают необходимым вязать даже крайне неудачную собаку. И получается интересный парадокс - ну вы же для охоты брали собаку? Ну так охотьтесь! Почему вы так расстраиваетесь, что у вашей собаки нет вязок? Сама собака так не расстраивается, как вы.

 Отправлено: 16.01.14 13:46. Заголовок: pastop пишет: А нет..

pastop пишет:

цитата:

А нет. Будет держать старую еще 10 лет до смерти. ДЕСЯТЬ ПУСТЫХ ЛЕТ!!! себя мучить, на собаку злится. Короче жить смирясь. в такой ситуации человек скорей всего остынет к состязаниям, а может и к охоте. А мог бы пользу принести

вот так и бегают у нас кучи дворняжек которых повыбрасывали хозяева что то им не понравилось а они расплодились .

 Отправлено: 16.01.14 13:52. Заголовок: RIgor пишет: Охотни..

RIgor пишет:

цитата:

Охотничьи задатки - это большой комплекс и одним из составляющих(притом самым простым в плане получения) являются документы на собаку.

задатки, задатками ,а обучение никто не отменял а если "учитель" фиговый собаке попался кого тогда пристрелить или пристроить в другие руки?
и если так нужна собака готовая возьми и найдите как спрингеров продают подрощенных обученных вы знаете о ком я говорю и уже не член семьи а расходный материал будет но уже за эту цену вы сто раз подумаете пристрелить или в суд подать на того кто вам продал не качественный товар .вот в данном случае будет не член семьи а что то вроде ружья.а тут вы берете домой малыша кормите поите учите и потом вдруг отдать или убить в голове не укладывается все равно.

 Отправлено: 16.01.14 14:10. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

домой малыша кормите поите учите и потом вдруг отдать или убить в голове не укладывается все равно.

для меня члены семьи - это люди.

вопрос вам задам в шутку, но все же ответьте. я приведу список а вы скажите на каком этапе начинается "не член семьи" к которому вы не испытываете высоких чувств.
1-собака
2-кошка
3-крыса
4-хомячек
5-черепаха
6-рыбка
7-декоративный таракан
8-алое

 Отправлено: 16.01.14 14:19. Заголовок: pastop пишет: вопро..

pastop пишет:

цитата:

вопрос вам задам в шутку, но все же ответьте. я приведу список а вы скажите на каком этапе начинается "не член семьи" к которому вы не испытываете высоких чувств. 1-собака 2-кошка 3-крыса 4-хомячек 5-черепаха 6-рыбка 7-декоративный таракан 8-алое

на ваш ответ могу сказать имею собаку и кошку , для меня они члены семьи , убить их не смогу до тех пор пока не начнут причинять вред остальным членам то есть взбесятся или заболеют .ну а если уж собака не принесет мне того что я ожидаю ну что же думать надо было когда заводила щенка, насчет остальных могу сказать не имею желания их держать у кого есть и нравится да ради бога дело каждого.а вот если животные домашний скот я понимаю что это еда и ее когда то убьют но так как живу в городе сама этим не занимаюсь и не испытываю желания . одно дело на охоте убить другое домашний скот прирезать.

 Отправлено: 16.01.14 14:41. Заголовок: pastop пишет: для м..

pastop пишет:

цитата:

для меня члены семьи - это люди.

А вот можно по-другому спросить?
Как Вы отнесетесь к человеку, который спрашивает: "Слушай, а когда пса кончать-то надо?" - "Как это кончать?" - "Ну, когда там ему лет 8-10 будет, когда он охотиться не сможет?". Кстати, у данного товарища пес был полевым чемпионом.
А как Вы отнесетесь к другому человеку, который встретив по дороге знакомого по клубу, ведущего усыплять своего старого дратхаара (просто потому что старый), взял у него молча собаку и оставил у себя доживать свой век?

 Отправлено: 16.01.14 15:15. Заголовок: Татьяна1980 пишет: ..

Татьяна1980 пишет:

цитата:

задатки, задатками ,а обучение никто не отменял а если "учитель" фиговый собаке попался кого тогда пристрелить или пристроить в другие руки?

Татьяна, я не агитировал Вас пристрелить собаку. Я говорю о том, что при выборе животного надо уделить долю внимания документам и "источнику". Ведь сколько раз писалось и говорилось, что родословная на собаку и место приобретения - часть гарантии наличия рабочих качеств и получить эту часть очень просто. И тогда даже у фигового учителя будет гораздо больше шансов.
Кстати, фиговый учитель не поймет, что у него фиговая собака.
Татьяна1980 пишет:

цитата:

пока не начнут причинять вред остальным членам

Вот как раз "ВРЕД" у каждого и разный.
________________
Irina пишет:

цитата:

Как Вы отнесетесь к человеку, который спрашивает: "Слушай, а когда пса кончать-то надо?" - "Как это кончать?" - "Ну, когда там ему лет 8-10 будет, когда он охотиться не сможет?".

- это считаю не нормально и очень непонятно:

цитата:

Кстати, у данного товарища пес был полевым чемпионом.

А вот если человек со слезами на глазах пристрелит свою старую, немощную или слепую собаку, похоронит ее и стопочку поднимет, то руку пожму.

 Отправлено: 16.01.14 16:49. Заголовок: Почему вы привязалис..

Почему вы привязались к слову убить. Избавится от собаки и убить - это разные вещи. Просто "убить" - это самый дешевый и легкий вариант. Но избавится от собаки можно и по другому. денег заплатить тому кто до смерти кормить поить будет. (если это чужой человек). или отдать собаку пораньше охотнику. не в 10 лет а в 6 лет. когда она еще послужит. ( если тебя собака не устраивает, возможно она другого устроит. ).

на счет того кто взял собаку - это личное дело этого человека. поступок благородный. но к охоте он не имеет никакого отношения. так же люди берут промокших бездомных котят. Но согласитесь - когда люди берут из детдома детей или берутся ухаживать за пожилым человеком. Этот поступок на порядок выше.

Мы не придем к единому мнению, потому что у нас разная степень "очеловеченневания" животных. Для меня собака- это животное. такое же как корова или лошадь. в собаке меня интересуют только рабочие качества, а не грустный взгляд. Вы в большей степени очеловечиваете собак.

Я не призываю иметь отношения к собакам как у меня. Каждому свое. Но прошу понять , что отношение к собакам сугубо потребительское - это нормально, это не извращенство.
Поэтому я и не буду обвинять человека который усыпляет из за старости свою собаку. это его решение и ему с этим потом жить. Я не думаю что такие решения принимаются легкомысленно.

 Отправлено: 16.01.14 17:27. Заголовок: Мы в ответе за тех, ..

Мы в ответе за тех, кого приручили
С французского: Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoise.
Буквально: Ты всегда будешь в ответе за того, кого ты приручил.
Из повести "Маленький принц" (1943) французского летчика и писателя Антуана де Сент-Экзюпери (1900-1944). Слова Лиса, адресованные Маленькому принцу:
"- Люди забыли эту истину, - сказал Лис. - Но ты не должен ее забывать.
Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили. И ты отвечаешь за свою розу...
- Я отвечаю за свою розу... - повторил Маленький принц, чтобы хорошенько это запомнить."

Быть охотником это означает -любить природу, любить окружающий тебя мир.

А помотросил и бросил .... я такие поступки категорически не одобряю.

 Отправлено: 16.01.14 17:39. Заголовок: pastop пишет: на сч..

pastop пишет:

цитата:

на счет того кто взял собаку - это личное дело этого человека

я с вами согласна полностью .но слышать про то что U-Stas пишет:

цитата:

А помотросил и бросил ....

вроде таких слов не приятно.U-Stas пишет:

цитата:

А помотросил и бросил .... я такие поступки категорически не одобряю.

тоже согласна с вами .раз уж не устраивает охотничья собака по каким либо критериям для охоты оставьте ее как друга и возьмите хоть вторую хоть третью но более подходящую для требований данного хозяина.

 Отправлено: 16.01.14 17:41. Заголовок: RIgor пишет: Ведь ..

RIgor пишет:

цитата:

Ведь сколько раз писалось и говорилось, что родословная на собаку и место приобретения - часть гарантии наличия рабочих качеств и получить эту часть очень просто

ну так в чем дело если уверен взял с документами к чему придираться что собака не делает то что должна .хотя для меня нет разницы бумажка или ее нет .ну это мое мнение и к нему не призываю .как я уже писала ранее
Татьяна1980 пишет:

цитата:

вот у нас в соседнем доме у мужчины щенок как у нас такой же рыжий с бумажкамии мужик этот охотой занимается а толку он даже не знает как ее правильно воспитать арет во всю улицу вместо подай .фу, брось, ко мне и так далее полную чушь и носится она у него беспорядочно прыгает на все что можно , вот и смысл в этих бумажках если человек понятия не имеет что хочет от собаки хоть там она будет супер кровей ,я даже уверена что не куда он с ней ходить не будет на состязания там и все такое .

 Отправлено: 16.01.14 22:49. Заголовок: pastop пишет: Этот ..

pastop пишет:

цитата:

Этот поступок на порядок выше.

Конечно выше. Но что проще - не предавать свое или делать добро чужим? А если человек не способен быть благородным в малом, то как же он будет способен на нечто большее?
pastop пишет:

цитата:

Мы не придем к единому мнению, потому что у нас разная степень "очеловеченневания" животных. Для меня собака- это животное.

И для меня тоже животное. И я тоже против очеловечивания животных. Но по-моему в наше время любой способен прокормить старую собаку. Собака, живущая в квартире это не расходный материал. И если для человека нормально предать существо, жившее с ним рядом несколько лет, то для меня лично такое поведение выглядит мягко говоря странным.

 Отправлено: 16.01.14 22:50. Заголовок: Irina пишет: А как ..

Irina пишет:

цитата:

А как Вы отнесетесь к другому человеку, который встретив по дороге знакомого по клубу, ведущего усыплять своего старого дратхаара (просто потому что старый), взял у него молча собаку и оставил у себя доживать свой век?

Всё, как у людей! Одни отправляют своих больных родителей в дома-интернаты, другие несут свой крест и ухаживают годами за парализованными. Мы такие разные! А ещё бывает, что наступает время, когда охотишься больше из-за собаки, чтобы доставить ей радость, при этом унося жизнь других существ. Смотрю, как в тюрьмах лица, отбывающие за тяжкие преступления обкладываются иконками, и всё больше говорят о боге. Но происходит это почему-то после того, как отнимут чью-то жизнь., а не до того, как. Странно всё это. Похоже у каждого своё представление о добре и зле, как и своя дорога. И истины мы не найдём, это очевидно.

 Отправлено: 17.01.14 08:55. Заголовок: pastop пишет: Будет..

pastop пишет:

цитата:

Будет держать старую еще 10 лет до смерти. ДЕСЯТЬ ПУСТЫХ ЛЕТ!!!

По сколько у вас живут собаки?
У нас что касательно спаниелей, то 10 летние пашут еще не особо меньше своих более молодых коллег.
Если не какая то серьезная болячка, то и до 15 пахать будут. Возьми в помощь молодую и на всех работы хватит.

 Отправлено: 17.01.14 09:35. Заголовок: rizin пишет: У нас ..

rizin пишет:

цитата:

У нас что касательно спаниелей, то 10 летние пашут еще не особо меньше своих более молодых коллег. Если не какая то серьезная болячка, то и до 15 пахать будут. Возьми в помощь молодую и на всех работы хватит.

 Отправлено: 17.01.14 10:17. Заголовок: В..

Владимир К пишет:
Странно всё это. Похоже у каждого своё представление о добре и зле, как и своя дорога

Да ничего странного.
Для одного охота это поход за мясом , а для другого высшая степень эмоционального
отдыха и духовного удовлетворения от псовой охоты.
Один на тяге дюжину вальдшнепов убьёт , а у другого любимая добыча бекас весом 80г,
сработанный собакой. Отсюда и складывается либо потребительское отношение "мясника-охотника"
к собаке либо высокие духовные чувства между человеком и окружающим его живым миром.
Один ружьё своё гладит , а другой собаку.

У каждого своя дорога, и то и другое имеет право на жизнь....

 Отправлено: 17.01.14 11:52. Заголовок: rizin пишет: По ско..

rizin пишет:

цитата:

По сколько у вас живут собаки?

Свою первую собаку я усыпил в тринадцать из- за рака.
Вторая живая, но о ней пониже.
Старый конь борозды не портит, но и глубоко не пашет. Пашут - это понятие относительное. На мой взгляд предел для суки - 7 лет. Для кобеля наверно до 10 и то далеко не все. Дальше физическая форма уже не та. Зрение, обоняние и слух падают. Я даже про болячки не упоминаю. У собаки остается только ее опыт. Да с такой собакой можно еще долго добывать и из-за наличия опыта она еще будет фору давать молодым, но глаз она уже не радует. Смотреть на работу этой собаки печально и совсем не хочется. А водить старую собаку на охоту только что б порадовать ее - это и есть очеловечивание собаки.
Меня помимо охоты очень интересует спорт. В этом году моя собака сдала. Я ее весной два раза выставил. И результаты выступления это подтвердили.
Вторую я отдал в другой дом в 8 лет. И переоформил на нее документы. И не стал вязать ее, хотя были заказы. Потому что ни себе ни другим не желаю от нее щенков . Так как из 9-ти щенков прошлых пометов меня устраивает по рабочим качествам только один. Не то, что б я от этого щенка в восторге. Просто он лучше, чем его мать.
Как выше писали прокормить старую собаку не сложно. Это правильно. Если бы мне не удалось пристроить ее, то я так бы и поступал. Но помимо кормления на нее все равно пришлось бы тратить время, а его и так мало.
Да квартирное содержание полюбому приводит к привязанности к собаке. В прошлом году я продал квартиру и купил дом. Сейчас строю вольеры. В марте беру щенков. Как раз очень хочется трезво выбрать хотя бы из 2-3 . Подержать их до конца первого поля. Вот такая у меня мечта. Потихоньку превращаю ее в реальность.

 Отправлено: 17.01.14 11:57. Заголовок: pastop пишет: Да кв..

pastop пишет:

цитата:

Да квартирное содержание полюбому приводит к привязанности к собаке. В прошлом году я продал квартиру и купил дом. Сейчас строю вольеры. В марте беру щенков. Как раз очень хочется трезво выбрать хотя бы из 2-3 . Подержать их до конца первого поля. Вот такая у меня мечта. Потихоньку превращаю ее в реальность.

Ну чтож, с точки зрения грамотного разведения это правильный шаг, я думаю. Хотя и вольерный спаниель это несколько другая уже собака и с точки зрения привязанности к ней и с точки зрения развития интеллекта и связи "хозяин-собака". Я не имею здесь ввиду желания работать на хозяина. Я имею ввиду какую-то эмоциональную связь на уровне инстинктов, которую на мой взгляд от вольерной собаки не получишь.

 Отправлено: 17.01.14 12:06. Заголовок: Irina пишет: Я имею..

Irina пишет:

цитата:

Я имею ввиду какую-то эмоциональную связь на уровне инстинктов, которую на мой взгляд от вольерной собаки не получишь

Да вот от этих инстинктов я и хочу уйти. Хочу что б собаки не были привязаны ко мне. И я соответственно к ней. Обязательно буду друзей просить с с собаками заниматься без моего присутствия.

 Отправлено: 17.01.14 13:26. Заголовок: pastop пишет: Да во..

pastop пишет:

цитата:

Да вот от этих инстинктов я и хочу уйти.

По-моему охота с такой собакой будет уже другой.

 Отправлено: 17.01.14 13:54. Заголовок: Да, наверное, суки м..

Да, наверное, суки менее долговечны в работе. Квятковкий и Тетерева и в эти сезоны охотились со своими кобелями, которым уже больше 15 лет. Утверждают, что за исключением глуховатости, "полет нормальный". И те, и те откладывают каждый год взятие новой собаки... Нашему стукнуло 11 в этом году. По физике ИМХО пока не уступает себе в 5 лет (тьфу-тьфу) - скорость, выносливость, - все в норме с поправками на степень тренированности (первый пенсионный год без состязаний, форма в начале сезона похуже была): 5 часов в траве выше пояса и в кочкарнике, хозяева спотыкаются и задыхаются, он скачет в широком челноке выскакивая из травы - в общем, глаз радует;). Но первый звонок мы услышали - первый раз пробился иммунитет в жестких условиях эксплуатации (несколько часов осенью в воде по брюхо и вплавь, без выхода на сушу) - первый раз всерьез лечили уши. Поняли, что безоглядно делать что хочется уже нельзя... Да и как-то его жалеешь уже - я его в этом году на третий день охот в октябре через глубокие места на руках носила - чтоб не тратился, пока до района поиска не дошли (по край болотников в этом году вода стояла в знакомых угодьях): что-то расчувствовалась... муж, кажется, не понял.
Я, наверное, занимаю промежуточную позицию - мне важна привязанность собаки, ее повседневность в моей жизни, мне кажется правильным, что собака не принимает чужих людей как партнеров по охоте. Мне кажется важным, что собака живет в семье, в постоянном бытовом контакте. Я даже могу приложить к собаке словосочетание "член семьи, но не человек". Разумеется, ее права и интересы никак не сравнимы с родными людьми, но я ее, если хотите, люблю. При этом мне собака "зачем". Она необходима для охоты, она дарит на охоте хозяевам недостижимые другим способом эмоции, и она должна этой охотой заниматься, я испытываю уважение к ней именно за рабочий комплекс качеств (страсть, самотверженность, разум, эстетику даже). Сейчас у нас с кобелем за спиной большая общая жизнь, надеюсь еще достаточно будущего при любых раскладах, но если б с ним что-то случилось в юности, не позволяющее больше охотиться, я не исключаю что было бы принято решение по возможности его переустроить... Чтоб взять нового, чтоб работал.

 Отправлено: 17.01.14 15:21. Заголовок: Спасибо, Анна! Полно..

Спасибо, Анна! Полностью поддерживаю этот подход.
Мы все время держим только сук. Мне кажется полноценно сука работает где-то до 9 лет. Потом уже и сердечко не дает долго бегать и от жары старая собака страдает сильнее. И глухота и слепота начинает подкрадываться лет с 8ми... Срок жизни у нас выходил 11-14 лет. Усыпляли в следствии неизлечимых болезней, когда животное уже начинало страдать.
Ну и мы как правило заводим вторую собаку, когда старшей 6-8 лет. В результате можно охотиться без перерывов на поиски щенка, натаску, пенсионный возраст. Да и потеря старой собаки в этом случае переживается значительно легче. Вообще старая собака в доме это отдельный случай. Сколько мудрости и понимания в глазах! Общение со старой собакой это отдельная песня. Собака становится настолько интеллектуальной, что понимает будто каждую мысль. При этом появляются старческие привычки и хитрости... В общем это тоже по своему интересный период.
И я тоже не исключаю для себя решения о переустройстве, если вдруг взятый щенок в чем-то серьезно не устраивает. Но слава Богу, пока из пяти моих собак таких не было.

 Отправлено: 17.01.14 15:29. Заголовок: anna1 пишет: Да, на..

anna1 пишет:

цитата:

Да, наверное, суки менее долговечны в работе

А кобели до трех лет еще щенки - не охотятся а играют. Один ветер в голове. Одним словом как люди

anna1 пишет:

цитата:

5 часов в траве выше пояса и в кочкарнике, хозяева спотыкаются и задыхаются, он скачет в широком челноке выскакивая из травы

мне кажется мы себя подбадриваем. Запоминается только хорошее. После выстрела бывают эмоциональные подъёмы у собак и мы их помним. во как скачет. Я всего один раз в жизни видел что кобель после трех часов беготни сбавил с 9-ки на 8-ку и то это было на чистом. правда температура градусов 17. я поэтому стараюсь по выходным на охоту не ездить. Благо в провинции для этого есть возможность. Для себя понял лучше давать собаке охоту не больше часа. но часто. а не раз в неделю. Собака , на мой взгляд перестраивается под такой ритм и весь час не снижает точно. за час у нее и внимание не притупляется.

 Отправлено: 17.01.14 15:49. Заголовок: Ну это кому что нужн..

Ну это кому что нужно - спринтер или стайер. Собака должна работать столько, сколько нужно охотнику. И если охота длится несколько часов, то и ход на 9 это не самоцель. Ну а если приходится ради не снижения темпа сокращать время охоты, то получается, что мы охотимся не ради охоты, а ради этой скорости. Конечно все зависит от дичи и угодий. Бывают места, где и 40 минут достаточно для выхода. А бывает, что без похода на 4-5 часов никак не обойтись.

 Отправлено: 17.01.14 16:08. Заголовок: Нет, я вообще предпо..

Нет, я вообще предпочитаю себе не врать... он действительно пока хорош... Не 9 за ход, но 8 стабильно. И шкандыб нет, и крылья по 30 метров... И в этом году у нас дух захватывало от красоты бывало, толкали друг друга - восхищенно "смотри что делает", несмотря на его пенсию... И из травы выше пояса выпрыгивал в поиске спустя несколько часов, и "летал" над травой пониже... Понятно, ситуация в угодьях когда птицы много, запахи - мотивация высока. Но если эти угодья вокруг, то и поиск на уровне пока ты в них находишься. Когда птицы в угодьях нет - разумеется, скорость снижается, челнок сужается, силы экономятся, это понятно. Опыт;). Но опять-таки - жаловаться грех.
А на охоту каждый день, к сожалению, москвичам сложно. Выходные, в стандартной ситуации - 3 выхода по 3-5 часов. Потом перерыв до следующей субботы. Собака, кстати, при активном участии в весенне-летних состязаниях-испытаниях по той же схеме, тренируется и довольно хорошо подстраивается под режим к охотсезону - выкладывается в ноль, потом до среды восстанавливается и пик формы к выходным;). И, если уж совсем честно, нам лично нравится ходовая охота. Выйти на час за добычей - ну как-то излишне прагматично;).

 Отправлено: 17.01.14 17:42. Заголовок: Irina пишет: Хотя и..

Irina пишет:

цитата:

Хотя и вольерный спаниель это несколько другая уже собака и с точки зрения привязанности к ней и с точки зрения развития интеллекта и связи "хозяин-собака"

Расскажите подробнее.
У кого есть практика работы с вольерными спаниелями?
У нас даже спецура спаниелей только дома держит. Говорят иначе от собаки толку не будет. Ей нужен хозяин и чем чаще тем лучше.
А как у вас?

 Отправлено: 17.01.14 18:09. Заголовок: Из дипломированных с..

Из дипломированных собак вольерного содержания знакома только с Нинором Алексеева, и сейчас они с Аней Кривченковой так же держат и Джеймса (но тот вроде успел одипломиться еще будучи квартирным), да и у Нинора - несколько сложнее. У меня несколько потомков от кобеля живут в вольерах, у деревенских пожилых охотников. Все кобели. Они с ними охотятся, без постановки - со слов: ищет, поднимает, гонит, находит битую без подачи, утку с воды выносит на берег.Чисто на инстинктах.
Одного видела в поле. Там вообще забавно. Мужик пенсионер, без машины, в прошлом лайчатник. Ближайшие пруды, куда он ходил за уткой, у них стали застраивать в этом году, осталось ему только поле в доступности. Приспособился: ходит строго по ветру - чтоб кобель не простреливал вдаль, а ходил кругами, кобель ищет, поднимает, гонит, правда, не сильно... Если сбили - кобель на корду, идут искать битую, находят - забирает у собаки, на корде тот отдает. Отстегивает - опять искать. Очень доволен сезоном:).
ПС. Диков однопометник, кстати.

 Отправлено: 17.01.14 18:31. Заголовок: Мда перспективочка ..

Мда перспективочка
Посмотрим что у pastop получится. Делаем ставки

 Отправлено: 17.01.14 18:50. Заголовок: Нет, надо правильно ..

Нет, надо правильно понимать - все эти вольерные собаки именно у простых деревенских охотников, у которых отношение к постановке, как к лайкам - собаку просто нахаживают на охоте в угодьях, а дальше как вывезет... Ну мячик-палочку могут дома во дворе покидать, ну "фу", "ко мне". Ни дипломов, ни спорта, ни правильной охоты там не надо.
Здесь же опыт, я думаю, что pastop будет знать, что и зачем делает. Но тем интереснее результат ;).

 Отправлено: 17.01.14 20:24. Заголовок: rizin пишет: А как ..

rizin пишет:

цитата:

А как у вас?

У нас тоже все держат в квартирах. Но я вот тут работаю над книгой Ирвинга по натаске спаниелей и он пишет, что с вольерными спаниелями несколько проще в натаске из-за того, что такая собака не испорчена детьми и "не просвещенной женой" и при этом гораздо больше ценит время проводимое с натасчиком и соответственно лучше слушается. В тоже время содержание щенка в семье делает его смелым, счастливым и умным в постижении мира. Так что Ирвинг считает, что лучше совместить два этих варианта.
Мне кажется, что вольерная собака имеет совершенно определенный характер. Может у профессионала и не возникнет проблем с такой собакой. Но любитель может многое испортить, а собака в свою очередь, лишенная возможности изучать способы общения с человеком в повседневной жизни, может не суметь сама дойти своим умом до того, чему не смог обучить ее такой любитель.

 Отправлено: 17.01.14 22:56. Заголовок: Я к этой мысли прише..

Я к этой мысли пришел как раз что б уберечь собаку от неправильных поступков человека. Проще что б о плохих вещах собака вообще не знала. Чем их пресекать потом. Не то что дети . За собой иной раз не уследишь. В быту человек расслаблен. Собака не в фокусе его внимания. А за бугром это первый совет человеку берущему щенка спаниеля. Определись для чего нужна собака. Если для всего сразу. (детей, прогулок , ну и охоте) то на высокий результат не рассчитывай. а лучше возьми другую породу. Ну и второе. Даже на людей посмотрите. на одиноких стариков. Как они ценят общение, когда его не хватает.

 Отправлено: 17.01.14 23:10. Заголовок: Меня сейчас волнует ..

Меня сейчас волнует другой вопрос. в возрасте от месяца до трех-четырех месяцев держать щенков вместе (постоянное неконтролируемое общение друг с другом) или сразу разделить. что то ответа пока не нашел.

 Отправлено: 20.01.14 09:16. Заголовок: Вынес обсуждение про..

Вынес обсуждение про челнок в раздел "натаска":
перейти туда

Здесь - про отношение к собакам.

 Отправлено: 25.01.14 16:20. Заголовок: Водила сегодня свою ..

Водила сегодня свою старшую собаку на прививку и разговорилась в ветеринарке с женщиной, которая работает в питомнике в Янино. Питомник этот полицейский, собак там очень много. Вот что узнала:
Собаки там все живут в вольерах, даже такие мелкие как спаниели. Овчарки все рабочего разведения.
Когда собака выходит на пенсию ее либо забирает к себе домой тот человек, который с ней работал или собака доживает свою жизнь в вольере и за ней продолжает ухаживать ее проводник. Доходит даже до таких курьезов, что там живет собака у которой отнялись передние ноги. Тем не менее ее никто не усыпляет.
У этой женщины овчарка в питомнике и ягд дома. Ягда она планировала ставить на наркотики, но так и не выдрессировала вовремя, поэтому ягд остался диванным.

 Отправлено: 25.01.14 21:05. Заголовок: Irina пишет: Доход..

Irina пишет:

цитата:

Доходит даже до таких курьезов, что там живет собака у которой отнялись передние ноги. Тем не менее ее никто не усыпляет.

вот это отношение

 Отправлено: 26.01.14 00:26. Заголовок: Мистика....

Мистика..

 Отправлено: 26.01.14 12:36. Заголовок: U-Stas пишет: Мисти..

U-Stas пишет:

цитата:

Мистика..

точно.
Я на полицейском питомнике бываю ну раз в месяц точно. Но одной старой собаки за 10 лет не видела.
Тем более инвалидной.
Или пристраивают, или усыпляют

 Отправлено: 26.01.14 19:38. Заголовок: Насчет возраста абсо..

Насчет возраста абсолютно не так.
Собака может прослужить и больше 10 лет. Все зависит от того как она работает. И 14-летние работали...
А вот инвалидов точно нет. Хотя бывало у собак, совсем не старых, на службе сердце отказывало.
А пристроить могут и молодую собаку, которая к службе не пригодна. Но она может быть чьим то другом или охранником.

 Отправлено: 27.01.14 08:51. Заголовок: О том и речь. Там ко..

О том и речь. Там кормят только тех, кто работает. На доживание неработающую собаку никто оставлять не станет.

 Отправлено: 27.01.14 15:45. Заголовок: Выходит у нас в Пите..

Выходит у нас в Питере народ гуманнее.

 Отправлено: 28.01.14 08:48. Заголовок: Ну так интеллигенция..

Ну так интеллигенция же