Отправлено: 14.02.14 22:09. Заголовок: Разговоры ни о чем.. (перенос темы)

Перенесено оттуда.

Здесь в пределах разумного можете продолжать.
Модератор.

 Отправлено: 13.02.14 11:19. Заголовок: Astronom пишет: Быт..

Astronom пишет:

цитата:

Бытие определяет сознание. Слабая надежда, что взрастив целую прослойку экспертов "учетчиков" привыкших больше смотреть на приобретенные натаской качества, в один прекрасный миг они превратятся в талантливых судей.

Как правило, эксперты, пишущие подобные посты, и есть "учетчики" мечтающие разделить врожденное и приобретенное по полочкам граф правил.
Приобретенные натаской качества, это не зубрежка экзаменационных вопросов перед сдачей зачета.
Это врожденные предрасположенности собаки, раскрытые правильной работой с ней. Если эти предрасположенности слабы или не соответствуют требованиям к работе собаки на охоте вместе с владельцем, натаской ничего не исправить.
Можно что то убрать дрессировкой, но для этого надо знать, господин эксперт, разницу между этими понятиями.

 Отправлено: 13.02.14 11:22. Заголовок: Irina пишет: Если м..

Irina пишет:

цитата:

Если мы не будем говорить, что в этом проекте неправильно, то похоже никто больше не будет.

А я думал что Вы хотите работать вместе. А Вы оказывается другую роль для себя выбрали...

 Отправлено: 13.02.14 13:15. Заголовок: Aksen64 пишет: Прав..

Aksen64 пишет:

цитата:

Правила должны обеспечивать единый подход к проведению испытаний экспертами.

Прошу разъяснить - что подразумевается под словом "подход"?

 Отправлено: 13.02.14 13:48. Заголовок: RIgor пишет: Есть &..

RIgor пишет:

цитата:

Есть "киты", на которых "плавает" охота со спаниелем, все остальное это действительно цирк. Я без особых проблем научу собаку подавать "кирпичи из-под воды" только мне это не надо.

Вот как только большинство охотников станет думать так, то на каком-то прогнозируемом собаководстве можно ставить крест.
Мы здесь стараемся/пытаемся убедить представителей разработчиков не делать из охоты тот самый цирк о котором ты упомянул.

 Отправлено: 13.02.14 15:23. Заголовок: Irina пишет: Так ра..

Irina пишет:

цитата:

Так разве мы не работаем? Мы же тут столько страниц исписали и даже! некоторые наши предложения вошли в проект, нашими титаническими усилиями. Другое дело, что мы одобрить данный проект не можем по причине большого числа вопросов к этому проекту.

Без Ваших титанических усилий.. Поправки внесли другие эксперты. А вы только исписали много много страниц, без сухого остатка в проект.
Еще раз, Вы не послали не одной правки в проект. Не сделали его лучше.
Только говорите о своем неприятии. Ну что ж, так тому и быть.

 Отправлено: 13.02.14 15:37. Заголовок: Astronom пишет: Сос..

Astronom пишет:

цитата:

Сосредоточьте мысль и прочтите мой пост, гражданин эксперт. Слово "больше" заметили? И еще раз, специально для вас: "Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти в нем правильную дорогу, то лучше - не беритесь за судейство."

Я сосредоточил мысль когда писал пост. Именно по этому и привел Вашу цитату целиком. В отличии от Вас.
И в отличии от Вас в состоянии Выразить мысль своими словами достаточно четко, не прячась за цитатами Великих.

 Отправлено: 13.02.14 15:47. Заголовок: armorfox пишет: Вот..

armorfox пишет:

цитата:

Вот как только большинство охотников станет думать так, то на каком-то прогнозируемом собаководстве можно ставить крест. Мы здесь стараемся/пытаемся убедить представителей разработчиков не делать из охоты тот самый цирк о котором ты упомянул.

Как только Вы перестанете делать основополагающие выводы из одного поста, а автор этого поста перестанет быть уверенным что его собака заслуживает д2, и добрые эксперты обязательно ему ее дадут, заместо того чтобы подготовить собаку к требованиям к ней на д2.
Тогда, о собаководстве и будет идти речь.

 Отправлено: 13.02.14 15:58. Заголовок: Irina пишет: И опят..

Irina пишет:

цитата:

И опять ложь.

Раз Вы обвиняете меня во лжи. Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками.

 Отправлено: 13.02.14 16:04. Заголовок: Aksen64 пишет: Раз ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Раз Вы обвиняете меня во лжи. Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками.

Мы отправляли свои правки Олегу Игоревичу. Отправляли в декабре, по-моему. Даже кое-что было принято - например ветер теперь не сильный или порывистый, а сильный и порывистый.
А теперь жду извинений.
PS А, нет, раньше это было в октябре-ноябре.

 Отправлено: 13.02.14 16:08. Заголовок: А вот здесь мы даже ..

А вот здесь мы даже об этом с Вами беседовали: http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=81
Продолжаю ждать.

 Отправлено: 13.02.14 16:12. Заголовок: Irina пишет: Мы отп..

Irina пишет:

цитата:

Мы отправляли свои правки Олегу Игоревичу. Отправляли в декабре, по-моему.

Еще раз.

Aksen64 пишет:

цитата:

Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками.

 Отправлено: 13.02.14 16:18. Заголовок: мы отправляли наши о..

мы отправляли наши общие правки, которые обсуждали на бюро.
Отправляли их в РОРС и О.И. Янушкевичу. Еще писал свое отдельное письмо в РОРС Судьин.
Еще вопросы есть?

 Отправлено: 13.02.14 16:18. Заголовок: Irina пишет: мы отп..

Irina пишет:

цитата:

мы отправляли наши общие правки, которые обсуждали на бюро. Отправляли их в РОРС и О.И. Янушкевичу. Еще писал свое отдельное письмо в РОРС Судьин. Еще вопросы есть?

Да.

Aksen64 пишет:

цитата:

Раз Вы обвиняете меня во лжи. Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками.

 Отправлено: 13.02.14 16:24. Заголовок: Игорь, Я внесла мног..

Игорь, Я внесла многие правки, которые вошли в наше общее предложение. А Вы - лжец.

 Отправлено: 13.02.14 16:26. Заголовок: Irina пишет: Игорь,..

Irina пишет:

цитата:

Игорь, Я внесла многие правки, которые вошли в наше общее предложение. А Вы - лжец.

Еще раз.

Aksen64 пишет:

цитата:

Раз Вы обвиняете меня во лжи. Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками.

 Отправлено: 13.02.14 16:58. Заголовок: Aksen64 пишет: а ав..

Aksen64 пишет:

цитата:

а автор этого поста перестанет быть уверенным что его собака заслуживает д2

Спасибо за совет.
Пошел думать, что моя собака самая никудышная и считать метры, чтобы к испытаниям быть готовым встретить "обновленных проектом" экспертов во всеоружии.

 Отправлено: 13.02.14 19:12. Заголовок: Aksen64 пишет: Поэ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Поэтому и заслуживает времени и сил на ее подготовку к охоте и испытаниям.

Спасибо. Так мне больше нравится.

 Отправлено: 13.02.14 20:22. Заголовок: Aksen64 пишет: Своя..

Aksen64 пишет:

цитата:

Своя собака самая лучшая из всех, несмотря на все дипломы и их степени.

Глупое изречение эксперта.Больше подходит девочкам-декораторам в утешении.

 Отправлено: 13.02.14 21:08. Заголовок: RIgor пишет: Спасиб..

RIgor пишет:

цитата:

Спасибо. Так мне больше нравится.

Пожалуйста. Я и другим своим постом вовсе не ставил цели обидеть Вас и тем более Вашу собаку.
Просто мы в ответе за тех, кого приручили....

 Отправлено: 13.02.14 21:33. Заголовок: Aksen64 пишет: Каки..

Aksen64 пишет:

цитата:

Какие правки лично Вы внесли в проект

Я лично печатала наши общие замечания в проект и лично, со своего ящика отправляла их и там стоит моя личная подпись, среди подписей других экспертов.
А Вы, Игорь, лжец. Точно также как и с мусором в Солотче. Не знаю осознанно Вы это делаете или подсознательно, но Вы здорово упали в моих глазах.

 Отправлено: 13.02.14 23:18. Заголовок: Irina пишет: Я личн..

Irina пишет:

цитата:

Я лично печатала наши общие замечания в проект и лично, со своего ящика отправляла их и там стоит моя личная подпись, среди подписей других экспертов. А Вы, Игорь, лжец. Точно также как и с мусором в Солотче. Не знаю осознанно Вы это делаете или подсознательно, но Вы здорово упали в моих глазах.

А Вы Ирина, так и не ответили на мой вопрос. Осознано, потому что никаких правок проекта Вы лично не делали, и правленый Вами лично проект никуда никому не посылали за 2 года работы над ним другими экспертами.
Как не делали до сих пор подобных правок проекта все эксперты -Питерцы пишущие в этой теме.

Вот и вся цена Вашим разговорам о совместной работе. И это не ложь. Правда которая глаза колет. Потому что судят по делам, а не словам, даже если они написаны в коллективном письме.

 Отправлено: 14.02.14 08:24. Заголовок: Aksen64 пишет: Осоз..

Aksen64 пишет:

цитата:

Осознано, потому что никаких правок проекта Вы лично не делали, и правленый Вами лично проект никуда никому не посылали за 2 года работы над ним другими экспертами.

Похоже мы живем в параллельных мирах.

 Отправлено: 14.02.14 09:54. Заголовок: Друзья, хватит ругат..

Друзья, хватит ругаться (спорить), мне со со стороны право нелепо на это смотреть.
Может потому что я только встал на этот путь, может еще по каким причинам.
Не тратте время на ерунду.

С Днём Святого Трифона - покровителя охотников и рыболовов!!

 Отправлено: 14.02.14 10:26. Заголовок: Трифон - Трифоном, а..

Трифон - Трифоном, а правила не боги создают.

цитата:

Может потому что я только встал на этот путь

Это хорошо - значит над вами не довлеют некие непонятные авторитеты... вы никому и ничего не должны.
Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки от родителей которые отлично дрессированы, но получили диплом без отстрела.
Которые подают "кирпичи из под воды" "строевым шагом", но ни разу не видели живой дикой птицы.
На словах-то вам скажут всё как надо.

Однако, с праздником!

 Отправлено: 14.02.14 10:46. Заголовок: armorfox пишет: но ..

armorfox пишет:

цитата:

но получили диплом без отстрела

у меня друг второй год драатхара выбирает из Германии. тему раскрыл. НО!
у бюргеров очень плохо дела с отсрелом птички. это сильно пугает.

а в цирк с детьми я и так могу сходить.
И то и другое востребовано публикой.

 Отправлено: 14.02.14 10:51. Заголовок: armorfox пишет: от..

armorfox пишет:

цитата:

от родителей которые отлично дрессированы

Это лучше чем от родителей которых невозможно отдрессировать. Потому что у них некчемная НС, отсутствие выдержки и холеричность. Таким только в голову отстрел надо делать.
Даже по видео с этого форума я понимаю что таких много

 Отправлено: 14.02.14 10:54. Заголовок: maestro пишет: у ме..

maestro пишет:

цитата:

у меня друг второй год драатхара выбирает из Германии. тему раскрыл. НО! у бюргеров очень плохо дела с отсрелом птички. это сильно пугает.

Да, по слухам у них там вообще нет как таковой охоты на птицу с собакой. То есть на соревнованиях они проверяют работу со стойкой, но не более того. Немцы разводят универсальных собак. Там много работы по зверю. Охоты на все, что встретишь. Если нужна именно работа по птице, то зачем брать дратхаара? Есть масса других очень интересных пород.

 Отправлено: 14.02.14 10:56. Заголовок: rizin пишет: Даже п..

rizin пишет:

цитата:

Даже по видео с этого форума я понимаю что таких много

Евгения, давайте не будем. Мы не позволим на нашем форуме писать такую чушь о наших собаках. В следующий раз подобные сообщения будут сразу удаляться. Надоело уже.

 Отправлено: 14.02.14 10:58. Заголовок: ну так РОС у нас уже..

ну так РОС у нас уже в команде есть))

а у товарища имеется возможность держать драатхара. почему бы нет. курц замерзнет.

 Отправлено: 14.02.14 10:59. Заголовок: Aksen64 пишет: Да. ..

Aksen64 пишет:

цитата:

Да. Раз понимаем столь разно, понятие "совместная работа"

"Дак нет же никого в таможне!" (с) Абдулла из к/ф "Белое солнце пустыни"


Игорь, прошу прощения за публичную бесцеремонность, но вынуждаете.
А Вы, собственно, кто?
Являетесь ли Вы официально назначенным разработчиком проекта правил?
Откуда у вас информация о том, что Ирина посылала/не посылала предложения по проекту.
Она их лично Вам посылала???

На данный момент более или менее достоверно известно следующее:
Есть некие 23(?) "неуловимых Джо" во главе с Олегом Игоревичем Янушкевичем.
Которые по своей инициативе, обсуждают правила на частном ресурсе(т.е. это их ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - не более), просят присылать им свои соображения.
Потом, якобы, выкладывают результат этого там.
Но кто что прислал не понятно, принято оно или нет тоже не видно.
Причем то, что рассылается по регионам не соответствует тому, что находится на сайте РОРС.

Вы ЭТО называете совместной работой?

P.S.
Ваш авторитет в натаске собак под сомнение не ставлю!

 Отправлено: 14.02.14 11:11. Заголовок: maestro пишет: это ..

maestro пишет:

цитата:

это сильно пугает.

Вот и меня тоже пугает перспектива получить собаку от дипломированных выше крыши предков, которые кроме стартового пистолета и дохлого перепела об охоте ничего не знали!

 Отправлено: 14.02.14 11:14. Заголовок: rizin пишет: Это л..

rizin пишет:

цитата:

Это лучше чем от родителей которых невозможно отдрессировать.

Дрессировка, как и воспитание - дело сложное. Да. Но тем интереснее.

 Отправлено: 14.02.14 13:48. Заголовок: Irina пишет: Да, по..

Irina пишет:

цитата:

Да, по слухам у них там вообще нет как таковой охоты на птицу с собакой. То есть на соревнованиях они проверяют работу со стойкой, но не более того. Немцы разводят универсальных собак. Там много работы по зверю. Охоты на все, что встретишь. Если нужна именно работа по птице, то зачем брать дратхаара? Есть масса других очень интересных пород.

Лучше слухи не использовать.

maestro пишет:

цитата:

у меня друг второй год драатхара выбирает из Германии. тему раскрыл. НО! у бюргеров очень плохо дела с отсрелом птички. это сильно пугает.

Помочь? Буду в Германии весной на испытаниях клуба "Дойчдраатхар" собак выставлять.
В личку. плиз если нужна помощь.

 Отправлено: 14.02.14 14:02. Заголовок: Aksen64 пишет: Лучш..

Aksen64 пишет:

цитата:

Лучше слухи не использовать.

Лучше слухи, чем информация от людей, которые не всегда говорят правду.
http://www.hunt-dogs.ru/2617

 Отправлено: 14.02.14 14:25. Заголовок: armorfox пишет: Вот..

armorfox пишет:

цитата:

Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки от родителей которые отлично дрессированы, но получили диплом без отстрела. Которые подают "кирпичи из под воды" "строевым шагом", но ни разу не видели живой дикой птицы.

Вы Ирина все продолжаете врать в пылу задора ?!

 Отправлено: 14.02.14 14:32. Заголовок: Aksen64 пишет: прод..

Aksen64 пишет:

цитата:

продолжаете врать

Игорь. ты не в тренде. В последнее время модно использовать слово "фантазировать". , а слово "Врать" осталось в архивах 2006-2012 годов

 Отправлено: 14.02.14 14:36. Заголовок: Все. Автор постов пе..

Все. Автор постов перестал ориентироваться в пространстве.

 Отправлено: 14.02.14 15:19. Заголовок: pastop пишет: Игорь..

pastop пишет:

цитата:

Игорь. ты не в тренде. В последнее время модно использовать слово "фантазировать". , а слово "Врать" осталось в архивах 2006-2012 годов

Я старомоден Сереж.

 Отправлено: 14.02.14 15:20. Заголовок: Irina пишет: Все. А..

Irina пишет:

цитата:

Все. Автор постов перестал ориентироваться в пространстве.

Немедленно возвращайтесь Ирина.

 Отправлено: 14.02.14 15:35. Заголовок: armorfox пишет: Вот..

armorfox пишет:

цитата:

Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки ....

Aksen64 пишет:

цитата:

Вы Ирина все продолжаете врать в пылу задора ?!

Вы с кем сейчас разговариваете???????????

 Отправлено: 14.02.14 15:47. Заголовок: armorfox пишет: Вы ..

armorfox пишет:

цитата:

Вы с кем сейчас разговариваете???????????

Он уже не понимает.

 Отправлено: 14.02.14 15:56. Заголовок: armorfox пишет: Вот..

armorfox пишет:

цитата:

Вот и меня тоже пугает перспектива получить собаку от дипломированных выше крыши предков, которые кроме стартового пистолета и дохлого перепела об охоте ничего не знали!

armorfox пишет:

цитата:

Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки от родителей которые отлично дрессированы, но получили диплом без отстрела. Которые подают "кирпичи из под воды" "строевым шагом", но ни разу не видели живой дикой птицы.

armorfox пишет:

цитата:

Вы с кем сейчас разговариваете???????????

Да прошу прощения, Ирина. Перепутал настолько схожи стили изложения что даже не посмотрел чья ссылка.

Повторюсь, для автора цитат, Вы врун armorfox .

 Отправлено: 14.02.14 16:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Вы в..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вы врун armorfox .

Неплохо бы обосновать данное утверждение. Что из приведенных утверждений является ложью?

 Отправлено: 14.02.14 16:02. Заголовок: armorfox пишет: Иго..

armorfox пишет:

цитата:

Игорь, прошу прощения за публичную бесцеремонность, но вынуждаете. А Вы, собственно, кто?

Чуть выше уже объяснил.

Aksen64 пишет:

цитата:

Как ответственный по проекту от МООиР.

По остальному, спросите себя сами, куда вы отправляли замечания к проекту? Почему? Зачем? Кому посылался проект в 2012-13годах.

 Отправлено: 14.02.14 16:02. Заголовок: Денис, предлагаю сте..

Денис, предлагаю стереть всю эту галиматью и оставить только обсуждение правил. Дабы не создавать почву для забалтывания проблем.

 Отправлено: 14.02.14 16:06. Заголовок: Irina пишет: предла..

Irina пишет:

цитата:

предлагаю стереть всю эту галиматью

А че стирать то,Aksen64 уже дважды извинился,подождем третьего извинения и тогда сотрете

 Отправлено: 14.02.14 16:08. Заголовок: А потом они скажут, ..

А потом они скажут, что мы трём ПРАВДЪУ!

Нет уж. Вечером приду домой, скину во "флейм".
Там такому разговору - самое место )))))

 Отправлено: 14.02.14 16:16. Заголовок: armorfox пишет: Неп..

armorfox пишет:

цитата:

Неплохо бы обосновать данное утверждение. Что из приведенных утверждений является ложью?

Почитайте правила любезный. Диплом собака получает после не менее двух работ. По дикой и несомненно живой птице.

Теперь читайте внизу вашу цитату:
armorfox пишет:

цитата:

Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки от родителей которые отлично дрессированы, но получили диплом без отстрела. Которые подают "кирпичи из под воды" "строевым шагом", но ни разу не видели живой дикой птицы.

По моему достаточно обосновал?!

 Отправлено: 14.02.14 16:40. Заголовок: Не удаляйте сказочны..

Не удаляйте сказочных персонажей.

Aksen64 написал сказку под названием-проект.Сказочный персонаж КЛН предложил искать птицу-третьего дня.А мушкетер rizin вообще предложила встретится лет через 10-20 в этой сказке.

 Отправлено: 14.02.14 17:15. Заголовок: дима пишет: Не удал..

дима пишет:

цитата:

Не удаляйте сказочных персонажей. Aksen64 написал сказку под названием-проект.Сказочный персонаж КЛН предложил искать птицу-третьего дня.А мушкетер rizin вообще предложила встретится лет через 10-20 в этой сказке.

Вы мне льстите Дима.Наверное по привычке В отличии от rizin живущей в Красноярске, на меня сможете посмотреть в живую значительно раньше. На Ленинградских областных этого года. Удачного просмотра.
Надеюсь наденете свой костюм клоуна на встречу, чтобы я мог Вас узнать сразу....

 Отправлено: 14.02.14 17:45. Заголовок: Aksen64 пишет: Наде..

Aksen64 пишет:

цитата:

Надеюсь наденете свой костюм клоуна на встречу, чтобы я мог Вас узнать сразу.

Я буду в драповом костюме в клеточку! Костюм клоуна приберегите себе,он непременно Вам пойдет

 Отправлено: 14.02.14 18:05. Заголовок: Aksen64 пишет: на ..

Aksen64 пишет:

цитата:

на меня сможете посмотреть в живую значительно раньше. На Ленинградских областных этого года.

Не понял Вы типа вызов бросаете?

 Отправлено: 14.02.14 18:10. Заголовок: дима пишет: Я буду ..

дима пишет:

цитата:

Я буду в драповом костюме в клеточку! Костюм клоуна приберегите себе,он непременно Вам пойдет

Ну так одолжите на время свой нынешний, форумский, вдруг из меня выйдет клоун не хуже Вас

 Отправлено: 14.02.14 18:13. Заголовок: дима пишет: Не поня..

дима пишет:

цитата:

Не понял Вы типа вызов бросаете?

У Вас реакция настоящего мушкетера.

 Отправлено: 16.02.14 14:26. Заголовок: Да ладно Вам на люде..

Да ладно Вам на людей наезжаете, я бы сказал вот глупые ничего не понимают , ан нет, по вашему умозаключению - холодный расчет .
А если серьезно, то почему мы так боимся зарубежных правил, почему не хотим прикоснуться к ним, поучиться, а потом уже делать выводы. Вон Ирина прикоснулась Irina пишет:

цитата:

Мне хотелось бы увидеть хоть один пример зарубежных правил, где столь же подробно расписана подача. Думаю, что такого примера нет.

и совершенно в точку.
андрей45 пишет:

цитата:

правила готовят под экспертов - натасчиков типа Аксёнов и ему подобных .

А как бы кто ни хотел, а питомники и натасчики будут появляться, будет конкуренция, уровень собак будет расти, собака из питомника и от проффесионального натасчика будем лучше, чем от любителя. И от этого выиграет именно охотник, а ведь цель всей этой суеты получение классной охотничьей собаки.

 Отправлено: 16.02.14 19:17. Заголовок: А голова эксперту на..

А голова эксперту на что нужна?!,что-бы шапочку носить?!

 Отправлено: 16.02.14 19:30. Заголовок: Irina пишет: Да в ..

Irina пишет:

цитата:

Да в том-то и дело. Они считают, что весной коростеля сработать сложнее, чем в сезон охоты! Мол, осенью птицы попадаются в основном молодые, взлетают легко. Да еще и не кричат - как пропуски-то фиксировать?

 Отправлено: 16.02.14 19:57. Заголовок: Aksen64 пишет: Лега..

Aksen64 пишет:

цитата:

Легавые собаки за месяц готовы к охоте правильной. С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет.

А причем здесь это-то?
Давайте о проекте лучше.

 Отправлено: 16.02.14 20:00. Заголовок: Aksen64 пишет: И во..

Aksen64 пишет:

цитата:

И вот оно счастье!

Да бросьте Aksen64 ,такими фотографиями Вас забросают.Суть в ином,не сколько,но как.Красота охоты с подружейной собакой заключается не в количестве а в качестве.Согласны?

 Отправлено: 16.02.14 20:09. Заголовок: Irina пишет: А прич..

Irina пишет:

цитата:

А причем здесь это-то?

Что значит причем.Нам же ясно дали понять.Человек профессионал в легавых,пишет правила для спаниелей.Все логично

 Отправлено: 16.02.14 20:28. Заголовок: дима пишет: Человек..

дима пишет:

цитата:

Человек профессионал в легавых,пишет правила для спаниелей

Если бы! Там все хуже. Игорь еще и достаточно много участвует в мероприятиях ретриверов. От оттуда и растут ноги "улучшения" наших правил...
И еще я замечаю интересную тенденцию - Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально, он выставляет чужих собак. Он спортсмен. И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила - как это уже произошло в Англии. Только в несколько другой форме. Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Чрезмерные требования, презрение к тем, кто хочет приблизить проверку рабочих качеств к реальным охотничьим условиям и т.д.

 Отправлено: 16.02.14 21:02. Заголовок: Irina пишет: Игорь ..

Irina пишет:

цитата:

Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально

Здорово!Так может попросим Игоря "обрисовать" работу не идеального,но хорошего спаниеля породы РОС.Что бы нам "заблуждающимся" понять как должен работать спаниель.Попросим?Дабы не наступать на..

 Отправлено: 16.02.14 21:15. Заголовок: Irina пишет: Там то..

Irina пишет:

цитата:

Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт.

Ирина Вы это серьезно? В Англии фильд трайл проходит в виде индивидуальной охоты, в отличии от наших псевдоохотничьих мероприятий.
Как сказал Victor Mc Devitt фильд трайловый спорт, участники этих мероприятий в основном профессиональные заводчики, натасчики, судьи деятельность которых направлена на получение охотничьих собак высокого уровня. Большая часть получаемого поголовья попадает в руки охотников.
Где Вы подобное вычитали или услышали, для того, чтоб, что то подобное заявлять надо побывать на фильд трайле в Англии.

 Отправлено: 16.02.14 21:20. Заголовок: Aksen64 пишет: С ос..

Aksen64 пишет:

цитата:

С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет.

Игорь, а чего улыбаетесь то, ведь это плоды нашего разведения. Тут бы задуматься, куда идете.

 Отправлено: 16.02.14 21:22. Заголовок: Ялама пишет: Ирина ..

Ялама пишет:

цитата:

Ирина Вы это серьезно?

Абсолютно. Но разговор здесь совсем о другом.

 Отправлено: 16.02.14 21:24. Заголовок: Хорошее утро! http:..

Хорошее утро!

 Отправлено: 16.02.14 21:34. Заголовок: Irina пишет: И вот ..

Irina пишет:

цитата:

И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила

Да наши правила, что старые, что этот новый проект вообще очень далеки от охоты.
Любые состязания в которых идет распределение мест, участники конкурируют между собой можно назвать спортом, только, что в этом плохого. Конкуренция при жестких требованиях к собакам и честном судействе будет приводить к улучшению качества поголовья.

 Отправлено: 16.02.14 21:40. Заголовок: Aksen64 пишет: Хоро..

Aksen64 пишет:

цитата:

Хорошее утро!

Да ничего.
Игорь только Вы сейчас уподобляетесь тем охотникам, которые когда ищут щенка говорят "мне не нужны документы, мне нужна собака для охоты, видели мы ваших чемпионов."

 Отправлено: 16.02.14 21:49. Заголовок: Ялама пишет: Ирина ..

Ялама пишет:

цитата:

Ирина Вы это серьезно?

Я хоть и не Ирина, но думаю что серьезно. Профессионал и любитель -охотник,несколько различаются Допускаю, что любитель может победить на трайле профессионала,но только собакой произведенной профессионалом.В России один Aksen64 профессионально занимается с собаками породы РОС,поэтому у нас любительское собаководство .Такие жесткие правила как у спрингеров РОСам не годятся в силу того ,что для спорта в породе РОС мы недоросли ,а может этого и не надо.Дело в том,что предлагаемый проект- это не правила для "инвалидов" это правила для "экспертов-инвалидов на голову" и ведущих , а не для собак.Вот в чем беда!

 Отправлено: 16.02.14 21:57. Заголовок: Ялама пишет: Игорь,..

Ялама пишет:

цитата:

Игорь, а чего улыбаетесь то, ведь это плоды нашего разведения. Тут бы задуматься, куда идете.

Дмитрий, давайте Вы сначала определитесь Нашего или куда идете.

 Отправлено: 16.02.14 22:27. Заголовок: Irina пишет: Давайт..

Irina пишет:

цитата:

Давайте о проекте лучше.

А с какой целью. Дать по самовыражаться Диме или Вам Ирина.?!
Вы же настолько ангажированы, что ставите мне в упрек то, что необходимо, нужно и полезно каждому полевому эксперту.


Irina пишет:

цитата:

Если бы! Там все хуже. Игорь еще и достаточно много участвует в мероприятиях ретриверов. От оттуда и растут ноги "улучшения" наших правил... И еще я замечаю интересную тенденцию - Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально, он выставляет чужих собак. Он спортсмен. И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила - как это уже произошло в Англии. Только в несколько другой форме. Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Чрезмерные требования, презрение к тем, кто хочет приблизить проверку рабочих качеств к реальным охотничьим условиям и т.д.

И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Об этом уже открыто пишут здесь, в теме Дима,Вы, Андрей45.

 Отправлено: 16.02.14 22:36. Заголовок: Aksen64 пишет: Дмит..

Aksen64 пишет:

цитата:

Дмитрий, давайте Вы сначала определитесь Нашего или куда идете.

Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%.

 Отправлено: 16.02.14 22:40. Заголовок: Aksen64 пишет: И за..

Aksen64 пишет:

цитата:

И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям.

Вы серьезно считаете, что я боюсь, что наши собаки не освоят цирк со стартовым пистолетом?
Перестаньте себя в этом убеждать, это неправда. Повторюсь еще раз:
Мы не против ужесточения правил как такового. Мы против никому не нужного и бессмысленного трюкачества. Все эти нововведения не искоренят плохих судей и плохое судейство. Они только усугубят ситуацию. В Тьмутаракани продолжат судить также плохо. Но при этом и у нас, где хорошая судейская школа, где есть у кого поучиться, экспертам придется вместо того чтобы учиться думать и рассуждать, придется пользоваться счетами.
Мне хотелось бы увидеть хоть один пример зарубежных правил, где столь же подробно расписана подача. Думаю, что такого примера нет. Не важно когда владелец протянул руку, важно КАК подает собака. Не важно успела ли собака подать за 59 секунд. Важно то, что эта подача всяко не на 4 балла. Потому что принести птицу с расстояния в 12 метров в один конец за 59 секунд - это позор. И позор оценивать одинаково на 4 балла быструю четкую подачу с отстрела с учетом рано протянутой руки и такую вот подачу за 59 секунд.

PS Денис, может перенесем все не соответствующее теме опять во флейм? А то забалтывание продолжается.

 Отправлено: 16.02.14 22:43. Заголовок: дима пишет: Професс..

дима пишет:

цитата:

Профессионал и любитель -охотник,несколько различаются Допускаю, что любитель может победить на трайле профессионала,но только собакой произведенной профессионалом

Причем здесь победа на трайле?
На реальной охоте, не 15ти минутной кто победит? Тот и лучший охотник.

 Отправлено: 16.02.14 22:49. Заголовок: Aksen64 пишет: стр..

Aksen64 пишет:

цитата:

страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям.

Разведение-то каким боком имеет отношение к Вашему проекту?Вам больше нечего сказать по существу?

 Отправлено: 16.02.14 22:53. Заголовок: Irina пишет: Причем..

Irina пишет:

цитата:

Причем здесь победа на трайле?

Притом,что там побеждает собака но не ведущий как у нас

У нас -слово сказал минус балл.

Руку протянул -расстрел.

 Отправлено: 16.02.14 22:55. Заголовок: Irina пишет: На реа..

Irina пишет:

цитата:

На реальной охоте, не 15ти минутной кто победит? Тот и лучший охотник.

Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано.
Irina пишет:

цитата:

Причем здесь победа на трайле?

А победа на трайле многого стоит, как для заводчика, так и для натасчика. Это только по нашим правилам при нормальной натаске из любого РОСа можно ПЧ сделать.

 Отправлено: 16.02.14 22:57. Заголовок: дима пишет: Разведе..

дима пишет:

цитата:

Разведение-то каким боком имеет отношение к Вашему проекту?Вам больше нечего сказать по существу?

Нет, просто человек занимается самовнушением. И сколько ему не повторяй, что мы не против ужесточения, он будет стоять на своем. Потому что иначе придется отвечать по существу. Отвечать почему все эксперты должны судить по правилам для слабых экспертов, отвечать в чем сакральный смысл стрельбы во время подачи с заброса, отвечать как оценивать чутье при испытаниях по другим видам дичи по разбалловке, предназначенной для судейства работ по коростелю.

 Отправлено: 16.02.14 22:58. Заголовок: Ялама пишет: Ирина ..

Ялама пишет:

цитата:

Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано.

А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу?

 Отправлено: 16.02.14 23:04. Заголовок: Irina пишет: разво..

Irina пишет:

цитата:

разводить очередную трайловую бодягу?

Класс!Да!,все-таки про бодягу не здесь.

 Отправлено: 16.02.14 23:14. Заголовок: Irina пишет: А дава..

Irina пишет:

цитата:

А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу?

Ирина, только начали то Вы.
дима пишет:

цитата:

Класс!Да!,все-таки про бодягу не здесь.

 Отправлено: 16.02.14 23:35. Заголовок: Ялама пишет: Да нет..

Ялама пишет:

цитата:

Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%.

Ну так РОС живой, не пластилиновый.

 Отправлено: 16.02.14 23:38. Заголовок: Irina пишет: Нет, п..

Irina пишет:

цитата:

Нет, просто человек занимается самовнушением. И сколько ему не повторяй, что мы не против ужесточения, он будет стоять на своем. Потому что иначе придется отвечать по существу. Отвечать почему все эксперты должны судить по правилам для слабых экспертов, отвечать в чем сакральный смысл стрельбы во время подачи с заброса, отвечать как оценивать чутье при испытаниях по другим видам дичи по разбалловке, предназначенной для судейства работ по коростелю.

Бревно из глаза выньте....

 Отправлено: 16.02.14 23:42. Заголовок: Irina пишет: серье..

Irina пишет:

цитата:

серьезно считаете, что я боюсь, что наши собаки не освоят цирк со стартовым пистолетом?

Ну по Вашим постам проблема не в собаке а в экспертах.

 Отправлено: 16.02.14 23:54. Заголовок: Ялама пишет: Да нет..

Ялама пишет:

цитата:

Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%.

Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м.

 Отправлено: 16.02.14 23:58. Заголовок: Aksen64 пишет: Вы э..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м.

Да нет стрелки то не переводите, это Ваше?
Aksen64 пишет:

цитата:

С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет.

И проблема я так понимаю здесь не в Вас...

 Отправлено: 17.02.14 00:14. Заголовок: Ялама пишет: Aksen..

Ялама пишет:

цитата:

Aksen64 пишет: цитата: Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м. Да нет стрелки то не переводите, это Ваше? Aksen64 пишет: цитата: С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет. И проблема я так понимаю здесь не в Вас...

Собаке любой породы и спрингеру тоже, надо время чтобы стать стабильной.
Особенно если речь о щенке в 6-9 месяцев. По любому, собака окончательно ставится к 2 годам.
И стрелки не перевожу, просто собака 2008 г.р. Имеющая звание П,Ч. по полю и стабильно гоняющая по нему птичек на испытаниях и состязаниях с отстрелом и без. Это репутация владельцу и диагноз собаке.

 Отправлено: 17.02.14 00:25. Заголовок: Aksen64 пишет: И ст..

Aksen64 пишет:

цитата:

И стрелки не перевожу, просто собака 2008 г.р. Имеющая звание П,Ч. по полю и стабильно гоняющая по нему птичек на испытаниях и состязаниях с отстрелом и без. Это репутация владельцу и диагноз собаке.

Опять не попали, не стабильно подающая и временами гоняющая взрослая собака при грамотном владельце (натасчике), а если это еще и почти породный признак, так это плохая репутация системе разведения. Увы.

 Отправлено: 17.02.14 00:37. Заголовок: Ялама пишет: Опять ..

Ялама пишет:

цитата:

Опять не попали, не стабильно подающая и временами гоняющая взрослая собака при грамотном владельце (натасчике), а если это еще и почти породный признак, так это плохая репутация системе разведения. Увы.

Я и не собирался никуда попадать. :)

 Отправлено: 17.02.14 01:17. Заголовок: Irina пишет: и тех,..

Irina пишет:

цитата:

и тех, кто готовил собаку к охоте, т.е. двоечников, которые будут всегда в проигрыше, но не от того, что у них собака плохая, а просто они не считают нужным осваивать ненужные им на охоте трюки. Повторяю, я не имею ввиду остановку во время реальной охоты. Я имею ввиду именно трюк с забросом птички и стрельбой.

А я стесняюсь спросить, те кто готовят собак к охоте по Вашему определению "двоечники"
к какой охоте готовят своих собак?!
И как они к ней собак готовят, не отрабатывая остановку, выстрел, и подачу по команде без срыва собаки?!
И почему у вас охотники всегда лентяи и двоечники?!

 Отправлено: 17.02.14 09:28. Заголовок: Aksen64 Я конечно по..

Aksen64 Я конечно польщен, таким количеством внимания ко мне и моей собаки,Но мы же с Вами уже определились по поводу гоньбы.Собака с авто-подачей (то-есть Ваш железный пес) и моя (страстная охотница) имеют дисквалифицирующий порок.Так что оставим это препирательство

 Отправлено: 17.02.14 09:43. Заголовок: armorfox пишет: Вас..

armorfox пишет:

цитата:

Вас уже просили дать ваше видение работы РОСа в поле.

Да когда ему отвечать,он все пытается выискать на сайтах где и чья собака погнала,не почуяла.... Пытается дать оценку собаке по ориентировочной таблице .Хороший эксперт

 Отправлено: 17.02.14 10:21. Заголовок: И за этим текстом то..

И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Об этом уже открыто пишут здесь, в теме Дима,Вы, Андрей45. У Нас нет страха ,Люди за породу переживают которая благодаря Вашим правилам уйдёт на диван и в подполье об этом пишут не только Мы но и на Вашем форуме .

 Отправлено: 17.02.14 10:57. Заголовок: Aksen64 пишет: Я и..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я и не собирался никуда попадать. :)

Ну, что ж поделаешь.

 Отправлено: 17.02.14 11:04. Заголовок: Irina пишет: Ялама ..

Irina пишет:

цитата:

Ялама пишет:  цитата:Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано. А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу?

А здесь теперь можно, только не про бодягу, как Вы выражаетесь.
А про 15 мин. может покажете где такое написано, заодно и про призерание трайлерами всего охотничьего.

 Отправлено: 17.02.14 11:18. Заголовок: андрей45 пишет: об ..

андрей45 пишет:

цитата:

об этом пишут не только Мы но и на Вашем форуме .

Это не их форум, с тех пор, как их разгромил Мацокин

 Отправлено: 17.02.14 11:22. Заголовок: Aksen64 пишет: Соба..

Aksen64 пишет:

цитата:

Собаке любой породы и спрингеру тоже, надо время чтобы стать стабильной.

Игорь,Вы и спрингеров берете в натаску?

 Отправлено: 17.02.14 11:28. Заголовок: Дима у них под замоч..

Дима у них под замочком своя жизнь им на простых смертных ...

 Отправлено: 17.02.14 11:46. Заголовок: андрей45 пишет: Дим..

андрей45 пишет:

цитата:

Дима у них под замочком своя жизнь

Может быть,может быть.Однако вся эта затея с проектом не выдерживает критики,на что они надеются?!

 Отправлено: 17.02.14 15:16. Заголовок: Irina пишет: ак поч..

Irina пишет:

цитата:

ак почему она столь резкая? От 4 баллов до 0? Не логичнее было бы разрешить эксперту самому оценить качество подачи, без секунд?

Aksen64 пишет:

цитата:

Это вообще перл: С воды ---------- вынес птицу на другой берег заливчика, после чего отказался подать ведущему. Тем не менее, согласно Правилам, 2 балла за вынос на сушу он получил, набрав таким образом, проходной балл на диплом третьей степени. Собака уплыла от ведущего на другой берег. И подача расценена!!!!! И эти эксперты обсуждают, и осуждают подробное описание процедуры подачи в проекте.

 Отправлено: 17.02.14 15:25. Заголовок: Irina пишет: Aksen..

Irina пишет:

цитата:

Aksen64 пишет: цитата: Да ну! Вы делаете ошибки в порядке работы собаки при подъеме, настолько характеризующие Вас как охотника и эксперта что мимо пройти не могу Припоминаю как на ганзе ругали спаниелистов за то, что они стреляли не останавливая собак на соревнованиях по практической охоте. Там и спаниель победил, который гнал птицу. И это ведь Москва!

Ну так и Вы на Ганзе писали что, В Солотче и Череповце подавали палочку с крылышками, пока там не стали судить строгие Питерские эксперты. И Вас тоже немножечко там ругали за Вранье.
И сейчас Вы передергиваете. Практическая охота не плем.мероприятие. А Вы не знаете порядка работы собаки при подъеме обсуждая правила -племенную работу. А это то что должен знать как "Отче Наш" каждый эксперт.