Отправлено: 14.02.14 22:09. Заголовок: Разговоры ни о чем.. (перенос темы)

Перенесено оттуда.

Здесь в пределах разумного можете продолжать.
Модератор.

 Отправлено: 16.02.14 20:28. Заголовок: дима пишет: Человек..

дима пишет:

цитата:

Человек профессионал в легавых,пишет правила для спаниелей

Если бы! Там все хуже. Игорь еще и достаточно много участвует в мероприятиях ретриверов. От оттуда и растут ноги "улучшения" наших правил...
И еще я замечаю интересную тенденцию - Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально, он выставляет чужих собак. Он спортсмен. И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила - как это уже произошло в Англии. Только в несколько другой форме. Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Чрезмерные требования, презрение к тем, кто хочет приблизить проверку рабочих качеств к реальным охотничьим условиям и т.д.

 Отправлено: 16.02.14 21:02. Заголовок: Irina пишет: Игорь ..

Irina пишет:

цитата:

Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально

Здорово!Так может попросим Игоря "обрисовать" работу не идеального,но хорошего спаниеля породы РОС.Что бы нам "заблуждающимся" понять как должен работать спаниель.Попросим?Дабы не наступать на..

 Отправлено: 16.02.14 21:15. Заголовок: Irina пишет: Там то..

Irina пишет:

цитата:

Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт.

Ирина Вы это серьезно? В Англии фильд трайл проходит в виде индивидуальной охоты, в отличии от наших псевдоохотничьих мероприятий.
Как сказал Victor Mc Devitt фильд трайловый спорт, участники этих мероприятий в основном профессиональные заводчики, натасчики, судьи деятельность которых направлена на получение охотничьих собак высокого уровня. Большая часть получаемого поголовья попадает в руки охотников.
Где Вы подобное вычитали или услышали, для того, чтоб, что то подобное заявлять надо побывать на фильд трайле в Англии.

 Отправлено: 16.02.14 21:20. Заголовок: Aksen64 пишет: С ос..

Aksen64 пишет:

цитата:

С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет.

Игорь, а чего улыбаетесь то, ведь это плоды нашего разведения. Тут бы задуматься, куда идете.

 Отправлено: 16.02.14 21:22. Заголовок: Ялама пишет: Ирина ..

Ялама пишет:

цитата:

Ирина Вы это серьезно?

Абсолютно. Но разговор здесь совсем о другом.

 Отправлено: 16.02.14 21:24. Заголовок: Хорошее утро! http:..

Хорошее утро!

 Отправлено: 16.02.14 21:34. Заголовок: Irina пишет: И вот ..

Irina пишет:

цитата:

И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила

Да наши правила, что старые, что этот новый проект вообще очень далеки от охоты.
Любые состязания в которых идет распределение мест, участники конкурируют между собой можно назвать спортом, только, что в этом плохого. Конкуренция при жестких требованиях к собакам и честном судействе будет приводить к улучшению качества поголовья.

 Отправлено: 16.02.14 21:40. Заголовок: Aksen64 пишет: Хоро..

Aksen64 пишет:

цитата:

Хорошее утро!

Да ничего.
Игорь только Вы сейчас уподобляетесь тем охотникам, которые когда ищут щенка говорят "мне не нужны документы, мне нужна собака для охоты, видели мы ваших чемпионов."

 Отправлено: 16.02.14 21:49. Заголовок: Ялама пишет: Ирина ..

Ялама пишет:

цитата:

Ирина Вы это серьезно?

Я хоть и не Ирина, но думаю что серьезно. Профессионал и любитель -охотник,несколько различаются Допускаю, что любитель может победить на трайле профессионала,но только собакой произведенной профессионалом.В России один Aksen64 профессионально занимается с собаками породы РОС,поэтому у нас любительское собаководство .Такие жесткие правила как у спрингеров РОСам не годятся в силу того ,что для спорта в породе РОС мы недоросли ,а может этого и не надо.Дело в том,что предлагаемый проект- это не правила для "инвалидов" это правила для "экспертов-инвалидов на голову" и ведущих , а не для собак.Вот в чем беда!

 Отправлено: 16.02.14 21:57. Заголовок: Ялама пишет: Игорь,..

Ялама пишет:

цитата:

Игорь, а чего улыбаетесь то, ведь это плоды нашего разведения. Тут бы задуматься, куда идете.

Дмитрий, давайте Вы сначала определитесь Нашего или куда идете.

 Отправлено: 16.02.14 22:27. Заголовок: Irina пишет: Давайт..

Irina пишет:

цитата:

Давайте о проекте лучше.

А с какой целью. Дать по самовыражаться Диме или Вам Ирина.?!
Вы же настолько ангажированы, что ставите мне в упрек то, что необходимо, нужно и полезно каждому полевому эксперту.


Irina пишет:

цитата:

Если бы! Там все хуже. Игорь еще и достаточно много участвует в мероприятиях ретриверов. От оттуда и растут ноги "улучшения" наших правил... И еще я замечаю интересную тенденцию - Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально, он выставляет чужих собак. Он спортсмен. И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила - как это уже произошло в Англии. Только в несколько другой форме. Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Чрезмерные требования, презрение к тем, кто хочет приблизить проверку рабочих качеств к реальным охотничьим условиям и т.д.

И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Об этом уже открыто пишут здесь, в теме Дима,Вы, Андрей45.

 Отправлено: 16.02.14 22:36. Заголовок: Aksen64 пишет: Дмит..

Aksen64 пишет:

цитата:

Дмитрий, давайте Вы сначала определитесь Нашего или куда идете.

Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%.

 Отправлено: 16.02.14 22:40. Заголовок: Aksen64 пишет: И за..

Aksen64 пишет:

цитата:

И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям.

Вы серьезно считаете, что я боюсь, что наши собаки не освоят цирк со стартовым пистолетом?
Перестаньте себя в этом убеждать, это неправда. Повторюсь еще раз:
Мы не против ужесточения правил как такового. Мы против никому не нужного и бессмысленного трюкачества. Все эти нововведения не искоренят плохих судей и плохое судейство. Они только усугубят ситуацию. В Тьмутаракани продолжат судить также плохо. Но при этом и у нас, где хорошая судейская школа, где есть у кого поучиться, экспертам придется вместо того чтобы учиться думать и рассуждать, придется пользоваться счетами.
Мне хотелось бы увидеть хоть один пример зарубежных правил, где столь же подробно расписана подача. Думаю, что такого примера нет. Не важно когда владелец протянул руку, важно КАК подает собака. Не важно успела ли собака подать за 59 секунд. Важно то, что эта подача всяко не на 4 балла. Потому что принести птицу с расстояния в 12 метров в один конец за 59 секунд - это позор. И позор оценивать одинаково на 4 балла быструю четкую подачу с отстрела с учетом рано протянутой руки и такую вот подачу за 59 секунд.

PS Денис, может перенесем все не соответствующее теме опять во флейм? А то забалтывание продолжается.

 Отправлено: 16.02.14 22:43. Заголовок: дима пишет: Професс..

дима пишет:

цитата:

Профессионал и любитель -охотник,несколько различаются Допускаю, что любитель может победить на трайле профессионала,но только собакой произведенной профессионалом

Причем здесь победа на трайле?
На реальной охоте, не 15ти минутной кто победит? Тот и лучший охотник.

 Отправлено: 16.02.14 22:49. Заголовок: Aksen64 пишет: стр..

Aksen64 пишет:

цитата:

страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям.

Разведение-то каким боком имеет отношение к Вашему проекту?Вам больше нечего сказать по существу?

 Отправлено: 16.02.14 22:53. Заголовок: Irina пишет: Причем..

Irina пишет:

цитата:

Причем здесь победа на трайле?

Притом,что там побеждает собака но не ведущий как у нас

У нас -слово сказал минус балл.

Руку протянул -расстрел.

 Отправлено: 16.02.14 22:55. Заголовок: Irina пишет: На реа..

Irina пишет:

цитата:

На реальной охоте, не 15ти минутной кто победит? Тот и лучший охотник.

Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано.
Irina пишет:

цитата:

Причем здесь победа на трайле?

А победа на трайле многого стоит, как для заводчика, так и для натасчика. Это только по нашим правилам при нормальной натаске из любого РОСа можно ПЧ сделать.

 Отправлено: 16.02.14 22:57. Заголовок: дима пишет: Разведе..

дима пишет:

цитата:

Разведение-то каким боком имеет отношение к Вашему проекту?Вам больше нечего сказать по существу?

Нет, просто человек занимается самовнушением. И сколько ему не повторяй, что мы не против ужесточения, он будет стоять на своем. Потому что иначе придется отвечать по существу. Отвечать почему все эксперты должны судить по правилам для слабых экспертов, отвечать в чем сакральный смысл стрельбы во время подачи с заброса, отвечать как оценивать чутье при испытаниях по другим видам дичи по разбалловке, предназначенной для судейства работ по коростелю.

 Отправлено: 16.02.14 22:58. Заголовок: Ялама пишет: Ирина ..

Ялама пишет:

цитата:

Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано.

А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу?

 Отправлено: 16.02.14 23:04. Заголовок: Irina пишет: разво..

Irina пишет:

цитата:

разводить очередную трайловую бодягу?

Класс!Да!,все-таки про бодягу не здесь.

 Отправлено: 16.02.14 23:14. Заголовок: Irina пишет: А дава..

Irina пишет:

цитата:

А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу?

Ирина, только начали то Вы.
дима пишет:

цитата:

Класс!Да!,все-таки про бодягу не здесь.

 Отправлено: 16.02.14 23:35. Заголовок: Ялама пишет: Да нет..

Ялама пишет:

цитата:

Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%.

Ну так РОС живой, не пластилиновый.

 Отправлено: 16.02.14 23:38. Заголовок: Irina пишет: Нет, п..

Irina пишет:

цитата:

Нет, просто человек занимается самовнушением. И сколько ему не повторяй, что мы не против ужесточения, он будет стоять на своем. Потому что иначе придется отвечать по существу. Отвечать почему все эксперты должны судить по правилам для слабых экспертов, отвечать в чем сакральный смысл стрельбы во время подачи с заброса, отвечать как оценивать чутье при испытаниях по другим видам дичи по разбалловке, предназначенной для судейства работ по коростелю.

Бревно из глаза выньте....

 Отправлено: 16.02.14 23:42. Заголовок: Irina пишет: серье..

Irina пишет:

цитата:

серьезно считаете, что я боюсь, что наши собаки не освоят цирк со стартовым пистолетом?

Ну по Вашим постам проблема не в собаке а в экспертах.

 Отправлено: 16.02.14 23:54. Заголовок: Ялама пишет: Да нет..

Ялама пишет:

цитата:

Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%.

Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м.

 Отправлено: 16.02.14 23:58. Заголовок: Aksen64 пишет: Вы э..

Aksen64 пишет:

цитата:

Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м.

Да нет стрелки то не переводите, это Ваше?
Aksen64 пишет:

цитата:

С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет.

И проблема я так понимаю здесь не в Вас...

 Отправлено: 17.02.14 00:14. Заголовок: Ялама пишет: Aksen..

Ялама пишет:

цитата:

Aksen64 пишет: цитата: Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м. Да нет стрелки то не переводите, это Ваше? Aksen64 пишет: цитата: С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет. И проблема я так понимаю здесь не в Вас...

Собаке любой породы и спрингеру тоже, надо время чтобы стать стабильной.
Особенно если речь о щенке в 6-9 месяцев. По любому, собака окончательно ставится к 2 годам.
И стрелки не перевожу, просто собака 2008 г.р. Имеющая звание П,Ч. по полю и стабильно гоняющая по нему птичек на испытаниях и состязаниях с отстрелом и без. Это репутация владельцу и диагноз собаке.

 Отправлено: 17.02.14 00:25. Заголовок: Aksen64 пишет: И ст..

Aksen64 пишет:

цитата:

И стрелки не перевожу, просто собака 2008 г.р. Имеющая звание П,Ч. по полю и стабильно гоняющая по нему птичек на испытаниях и состязаниях с отстрелом и без. Это репутация владельцу и диагноз собаке.

Опять не попали, не стабильно подающая и временами гоняющая взрослая собака при грамотном владельце (натасчике), а если это еще и почти породный признак, так это плохая репутация системе разведения. Увы.

 Отправлено: 17.02.14 00:37. Заголовок: Ялама пишет: Опять ..

Ялама пишет:

цитата:

Опять не попали, не стабильно подающая и временами гоняющая взрослая собака при грамотном владельце (натасчике), а если это еще и почти породный признак, так это плохая репутация системе разведения. Увы.

Я и не собирался никуда попадать. :)

 Отправлено: 17.02.14 01:17. Заголовок: Irina пишет: и тех,..

Irina пишет:

цитата:

и тех, кто готовил собаку к охоте, т.е. двоечников, которые будут всегда в проигрыше, но не от того, что у них собака плохая, а просто они не считают нужным осваивать ненужные им на охоте трюки. Повторяю, я не имею ввиду остановку во время реальной охоты. Я имею ввиду именно трюк с забросом птички и стрельбой.

А я стесняюсь спросить, те кто готовят собак к охоте по Вашему определению "двоечники"
к какой охоте готовят своих собак?!
И как они к ней собак готовят, не отрабатывая остановку, выстрел, и подачу по команде без срыва собаки?!
И почему у вас охотники всегда лентяи и двоечники?!