Отправлено: 07.11.13 23:42. Заголовок: Фильд-трайл финского клуба охотничьих спаниелей

Мы с Ильей совершили маленькое путешествие и побывали на чемпионате финских спаниелей.
Фоторепортаж: http://www.russianspaniel-spb.com/fin-01.htm
Рассказ Ильи: http://www.russianspaniel-spb.com/fin-11.htm
Видеозапись награждения:

Всем приятного просмотра!

 Отправлено: 13.11.13 13:58. Заголовок: Привираете по прежне..

Привираете по прежнему Вы. Ни в одном из текстов не делалось глобальное обобщение о "позволительности пропусков на английских трайлах". Упомянут факт, что пропуск фазана черным кокером не повлек за собой дисквалификации и, более того, никак не был упомянут в расценке. Все.

 Отправлено: 13.11.13 14:41. Заголовок: Astronom пишет: Упо..

Astronom пишет:

цитата:

Упомянут факт, что пропуск фазана черным кокером не повлек за собой дисквалификации и, более того, никак не был упомянут в расценке.

Был там и еще один пропуск... Главное, что было очевидно - совершенно другой подход к оценке чутья, вернее к "не оценке". Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто это в корне другой подход к экспертизе. Возможно, что в английских условиях он логичен, в наших же - крайне сомнителен.

 Отправлено: 13.11.13 14:52. Заголовок: Упомяни в расценке(и..

Упомяни в расценке(или хотя б заметь) придется снимать.
А так.... списали на шумового. )))

 Отправлено: 13.11.13 17:24. Заголовок: Astronom пишет: Пр..

Astronom пишет:

цитата:

Привираете по прежнему Вы. Ни в одном из текстов не делалось глобальное обобщение о "позволительности пропусков на английских трайлах". Упомянут факт, что пропуск фазана черным кокером не повлек за собой дисквалификации и, более того, никак не был упомянут в расценке. Все.

"
2. На ФТ собака снимается за пропуск птицы, а Фины не обращают на это внимание.


И это тоже у легавых. И не финны не обращают внимание, а англичане. Судил-то англичанин. У них другие подходы к экспертизе, для них важно другое - драйв, постановка и послушание." (С) Ирина Русина
Здесь утверждается, по Вашему "производится глобальное обобщение" , что англичане не обращают внимание на пропуски. Это ложь.

 Отправлено: 13.11.13 19:36. Заголовок: Мацокин пишет: Здес..

Мацокин пишет:

цитата:

Здесь утверждается, по Вашему "производится глобальное обобщение" , что англичане не обращают внимание на пропуски. Это ложь.

Здесь ничего такого не утверждается. Здесь утверждается только то, что англичанин никак не отреагировал на два пропуска. И ни разу в его комментариях не говорилось про чутье. Так что можете идти дальше и врать на ганзе.

 Отправлено: 13.11.13 19:53. Заголовок: Irina пишет: Здесь ..

Irina пишет:

цитата:

Здесь ничего такого не утверждается. Здесь утверждается только то, что англичанин никак не отреагировал на два пропуска.

Утверждается: " 2. На ФТ собака снимается за пропуск птицы, а Фины не обращают на это внимание.


И это тоже у легавых. И не финны не обращают внимание, а англичане. Судил-то англичанин. У них другие подходы к экспертизе, для них важно другое - драйв, постановка и послушание." (С) Ирина Русина
Утверждается, что англичане (а не один англичанин) при экспертиза своих спаниелей (а не конкретных финских спаниелей) не обращают внимание на пропуски. Это ложь. Наглая и непрекрытая. Это при том, что правила английских трайлов находятся в открытом доступе!

 Отправлено: 13.11.13 20:08. Заголовок: В Англии и России пр..

В Англии и России пропуски разные.

 Отправлено: 13.11.13 20:22. Заголовок: Irina пишет: для ни..

Irina пишет:

цитата:

для них важно другое - драйв, постановка и послушание

Из английских правил фильд трайлов:
" Главная задача спаниеля – поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь. " (с)
Способность находить дичь - и есть чутье.

 Отправлено: 13.11.13 20:33. Заголовок: Мацокин пишет: Спос..

Мацокин пишет:

цитата:

Способность находить дичь - и есть чутье.

Угу.

 Отправлено: 13.11.13 20:36. Заголовок: Мацокин пишет: на ..

Мацокин пишет:

цитата:

на трайле правило железное - пропуск=дисквалификация.

Ну,а как насчёт трайла по домашней курице под названием "охотничий фазан"? Не должен ли судья быть дисквалифицирован за подобный "FT"?
Или настоящий FT проводится только в России?

 Отправлено: 13.11.13 22:30. Заголовок: Сергей12 пишет: Ма..

Сергей12 пишет:

цитата:

Мацокин пишет: цитата: на трайле правило железное - пропуск=дисквалификация. Ну,а как насчёт трайла по домашней курице под названием "охотничий фазан"? Не должен ли судья быть дисквалифицирован за подобный "FT"? Или настоящий FT проводится только в России?

А кто проводил трайл по домашней курице?

 Отправлено: 14.11.13 20:42. Заголовок: В финском трайле ис..

В финском трайле использовался охотничий фазан - домашнее животное, специально выращиваемое в домашних или фермерских условиях, не являющееся диким животным, точно также, как и домашние куры и домашний перепел. Кстати, домашний перепел имеет ещё и другое название - японский. Под таким названием его, при желании, можно вполне использовать для трайла, если не будет хватать перепела обыкновенного.
Так что, проведение любых испытаний по охотничьему фазану - профанация чистейшей воды. Вы уже попробовали, что такое дикий фазан в Волгоградской области. Переключились на обыкновенного перепела - честь Вам и хвала! Так что, потому я и интересуюсь - настоящий FT проводится только в России?

 Отправлено: 14.11.13 22:18. Заголовок: Сергей12 пишет: В ф..

Сергей12 пишет:

цитата:

В финском трайле использовался охотничий фазан - домашнее животное, специально выращиваемое в домашних или фермерских условиях, не являющееся диким животным, точно также, как и домашние куры и домашний перепел. Кстати, домашний перепел имеет ещё и другое название - японский. Под таким названием его, при желании, можно вполне использовать для трайла, если не будет хватать перепела обыкновенного. Так что, проведение любых испытаний по охотничьему фазану - профанация чистейшей воды. Вы уже попробовали, что такое дикий фазан в Волгоградской области. Переключились на обыкновенного перепела - честь Вам и хвала! Так что, потому я и интересуюсь - настоящий FT проводится только в России?

Следующий фильд трайл будет проходить по фазану на Украине. Мы не переключались, мы искали ответственных охотпользователей. Волгоградский фазан, кстати, тоже интродуцированный вид. Да и проблема была не столько в фазане, сколько в угодьях, поскольку весь фазан там держится в камыше, где судьям собак не было бы видно, поэтому пускали собак там, где птицы было немного. За границей трайлы проводятся не только по фазану, но и по кролику, вальдшнепу, зайцу. Фазан в Англии вполне себе дикий, интродуцируется не позднее конца августа, а трайлы проходят поздней осенью и зимой. Так что никакой профанации в проведении таких трайлов нет.

 Отправлено: 15.11.13 09:30. Заголовок: Увы! Такая это пород..

Увы! Такая это порода и такие правила трайлов, что нужно сильно помучиться, чтобы найти в России угодья для одного мероприятия в год...

 Отправлено: 15.11.13 09:46. Заголовок: Да зато у нас никаки..

Да зато у нас никаких проблем! Засел на недельку весной в Солотче, или на весь сезон в Новой Ладоге и жизнь удалась.

 Отправлено: 15.11.13 09:52. Заголовок: У нас тоже есть проб..

У нас тоже есть проблемы, но не в таких масштабах. Все-таки, мы ориентируемся на охоту со спаниелем в российских угодьях и искусственную Англию нам создавать не нужно.

 Отправлено: 15.11.13 11:11. Заголовок: Irina пишет: Увы! Т..

Irina пишет:

цитата:

Увы! Такая это порода и такие правила трайлов, что нужно сильно помучиться, чтобы найти в России угодья для одного мероприятия в год..

Ну да, у нас закупили японских перепелов и ну им сворачивать головы для проверки подачи. А три встречи обеспечим наведением на токующую птицу. Зачем заморачиваться поиском угодий с достаточным количеством дичи для полноценного испытания собак у нас? Не надо, нам и так сойдет.

 Отправлено: 15.11.13 11:30. Заголовок: 15 минут это не реал..

15 минут это не реально для работы в наших условиях. Ты можешь с собакой сломя голову мчаться, но что ты попадёшь на птицу, это чистая лотерея. Финский вариант был бы и нам интересен. Конечно, с оптимально загруженными угодьями для проверки и натаски собак. Но у нас не Финляндия и заселить угодья не реально ввиду менталитета населения. Интересно как Англичане проводят трайлы по вальдшнепу. В принципе количество птицы не должно быть больше, чем у нас. Как же у них без встречи с птицей не обходится? Или они искусственно вальдшнепов запускают.

 Отправлено: 15.11.13 11:32. Заголовок: Мацокин пишет: Зач..

Мацокин пишет:

цитата:

Зачем заморачиваться поиском угодий с достаточным количеством дичи для полноценного испытания собак у нас?

Моя собака на рядовых испытаниях подала с отстрела трех птиц. Учитесь.

 Отправлено: 15.11.13 11:33. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Интересно как Англичане проводят трайлы по вальдшнепу.

Очень просто. Трайлы проводятся в основном или по фазану или по кролику. Вальдшнеп стреляется попутно. В Финляндии тоже вальдшнепа собирались стрелять, но не встретили.

 Отправлено: 15.11.13 12:32. Заголовок: Irina пишет: Моя со..

Irina пишет:

цитата:

Моя собака на рядовых испытаниях подала с отстрела трех птиц. Учитесь.

А моя подала трех в течение 15 минут выступления. Будете учиться? :) Замечу, " в наших условиях".

 Отправлено: 15.11.13 12:35. Заголовок: А разницы между рядо..

А разницы между рядовыми испытаниями и международным трайлом нет? Впрочем, здесь тема не об этом. Все сообщения не по теме удаляются.

 Отправлено: 15.11.13 12:49. Заголовок: Irina пишет: разни..

Irina пишет:

цитата:

разницы между рядовыми испытаниями и международным трайлом нет?

Есть. На трайле требование на порядки жестче.

 Отправлено: 15.11.13 13:08. Заголовок: Так в том то и дело,..

Так в том то и дело, что кому то повезёт встретить трёх птиц в течении 15 минут, а большинству то это нереально. И не только потому, что собака плоха. Можно и в течении минуты показать три работы по коростелю, который перемещается на 70 метров или перепелу (не важно). Как можно оценить работу собаки на таком коротком промежутке времени?

 Отправлено: 15.11.13 13:11. Заголовок: Отлично. То есть мы ..

Отлично. То есть мы на своих рядовых испытаниях проверяем качества, которые "на порядок жестче" на трайле.

 Отправлено: 15.11.13 13:18. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Как можно оценить работу собаки на таком коротком промежутке времени?

Чтобы всех оценить нужен курятник. Ну а если без курятника - то да, одному повезет, другому - нет.
Англичане считают, что оценивать выносливость на трайле не нужно. Как нам сказали - собаке, подготовленной для охоты, сил в любом случае хватит. На деле оказалось, что все-таки не хватает. Но это не то чтобы плохо или хорошо. Это их выбор. Они согласны ради этого иметь по паре собак и их менять на охоте.
Но это не означает, что посмотрев на этих собак мы должны идти копировать их методы. Мы просто убедились в том, что здесь правы мы - выносливость собаки на испытаниях должна оцениваться на достаточно большом промежутке времени. За этот промежуток, кстати, собака может успеть и ошибиться. Тот же самый коричневый кокер не будь второго напуска - победил бы во второй день.

 Отправлено: 15.11.13 13:23. Заголовок: Irina пишет: Чтобы ..

Irina пишет:

цитата:

Чтобы всех оценить нужен курятник. Ну а если без курятника - то да, одному повезет, другому - нет. Англичане считают, что оценивать выносливость на трайле не нужно. Как нам сказали - собаке, подготовленной для охоты, сил в любом случае хватит. На деле оказалось, что все-таки не хватает. Но это не то чтобы плохо или хорошо. Это их выбор. Они согласны ради этого иметь по паре собак и их менять на охоте. Но это не означает, что посмотрев на этих собак мы должны идти копировать их методы. Мы просто убедились в том, что здесь правы мы - выносливость собаки на испытаниях должна оцениваться на достаточно большом промежутке времени. За этот промежуток, кстати, собака может успеть и ошибиться. Тот же самый коричневый кокер не будь второго напуска - победил бы во второй день.

Выносливость определяется в том промежутке, в котором проходит выступление. То есть, при 30 минутном выступлении будет установлено, кто сегодня самый выносливый в отрезке 30 минут, не более.

 Отправлено: 15.11.13 13:24. Заголовок: Да, именно так. И эт..

Да, именно так. И этот промежуток должен соответствовать охотничьим условиям. В России не охотятся по 15 минут.

 Отправлено: 15.11.13 13:30. Заголовок: Irina пишет: Да, им..

Irina пишет:

цитата:

Да, именно так. И этот промежуток должен соответствовать охотничьим условиям. В России не охотятся по 15 минут.

Вас уполномочили охотники России сообщить по скольку в ней охотятся?

В России некоторые часами бродяжничают с собакой, но это именно бродяжничество, а не охота. Замечу, что 15 минут - это минимальное время испытания согласно правилам ФЦИ.

 Отправлено: 15.11.13 13:30. Заголовок: "В первый день и..

"В первый день именно эта собака нам понравилась больше всех остальных. Но судья поставил ее только на третье место. Он объяснил это тем, что из-за местных правил, собака устала, что сказалось на оценке. Когда в следующем году правила отменят, разрешив искать только 15 минут, эта собака несомненно станет победителем." из описания FT
Это не охотники. И что этот победитель сможет противопоставить в реальной охоте собакам более уравновешенным, которые выиграли в этом году?