Отправлено: 07.11.13 23:42. Заголовок: Фильд-трайл финского клуба охотничьих спаниелей

Мы с Ильей совершили маленькое путешествие и побывали на чемпионате финских спаниелей.
Фоторепортаж: http://www.russianspaniel-spb.com/fin-01.htm
Рассказ Ильи: http://www.russianspaniel-spb.com/fin-11.htm
Видеозапись награждения:

Всем приятного просмотра!

 Отправлено: 15.11.13 13:33. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Это не охотники.

Ну почему? Они охотники, просто охотятся по 15 минут с каждой собакой. Это их выбор - "английский путь".

 Отправлено: 15.11.13 13:35. Заголовок: Мацокин пишет: Вас ..

Мацокин пишет:

цитата:

Вас уполномочили охотники России сообщить по скольку в ней охотятся?

Мне полномочия не нужны, я сама хожу на охоту. И поскольку курятника около моей дачи нет, то мне такая собака в качестве охотничьей не подойдет.
Хотя от кокерка в качестве домашнего любимца я бы не отказалась, не зря Сеппо сказал, что кокеры очень нравятся женщинам.

 Отправлено: 15.11.13 13:37. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

В первый день именно эта собака нам понравилась больше всех остальных. Но судья поставил ее только на третье место. Он объяснил это тем, что из-за местных правил, собака устала, что сказалось на оценке. Когда в следующем году правила отменят, разрешив искать только 15 минут, эта собака несомненно станет победителем." из описания FT Это не охотники. И что этот победитель сможет противопоставить в реальной охоте собакам более уравновешенным, которые выиграли в этом году?

Ну это еще и интерпретация авторов репортажа. В жизни не поверю, чтобы судья сказал именно так.

 Отправлено: 15.11.13 13:40. Заголовок: Irina пишет: Мне по..

Irina пишет:

цитата:

Мне полномочия не нужны, я сама хожу на охоту. И поскольку курятника около моей дачи нет, то мне такая собака в качестве охотничьей не подойдет.

Мы у Вас выставляли рабочих спрингеров,. Кто-то в течении времени испытания (40 минут) двигался медленне Ваших РОСов? Они в конце 40 минут двигались быстрее каждого из росов в начале их поиска. Вы о чем??

 Отправлено: 15.11.13 13:52. Заголовок: Нашим собакам не нуж..

Нашим собакам не нужно двигаться быстрее. Мы не наперегонки играем. Скорости наших спаниелей хватает, чтобы обыскивать пространство в пределах выстрела и это не 10 метров в сторону. Что толку искать быстрее и по три раза пробегать по одному и тому же месту, если птица вылетает из-под хвоста?
Мацокин пишет:

цитата:

Ну это еще и интерпретация авторов репортажа. В жизни не поверю, чтобы судья сказал именно так.

Можете не верить в другом месте.

 Отправлено: 15.11.13 14:08. Заголовок: Опять гадюшник разве..

Опять гадюшник развели.

Последнее что добавлю не по теме, это про "бродяжничество с собакой часами" (ну и немного дальше: про анонс, но уж больно хорош отрывок)- вот она, наша охота.

Никогда не забуду я первую свою встречу на охоте с "Макбетом". Это было в конце июля на Святом озере, в Бежецком уезде, Тверской губернии. Я уже, кажется, третью неделю пропадал на охоте. За день перед тем, на утренней заре, меня разыскал в лесу, верстах в 35-ти от дома, посланный верховой с запиской. Из записки этой я узнал, что дома получена телеграмма о приезде в этот день ко мне на охоту, по моему приглашению, Федорова. Написав тут же, в лесу, ответ, я просил дать ему проводника и лошадей и назначил местом встречи усадьбу Н.А. Дивова, на границе Новоторжского уезда, где я намерен был ночевать. На другой день рано утром я встретил своего гостя в усадьбе у милых людей и, не спеша, после чая, повез на охоту к Святому озеру. Помню восторги старика моей "Липкой", чудной красотой дикой, совершенно безлюдной местности и роскошной охотой. Попали мы в самую жару среди дня. "Макбету" было тяжело работать с лежки. Втянувшаяся "Липка", вся голая, с одни хохлом на затылке, жары не замечала и в самое пекло разделывала тетеревей без промаха, возбуждая удивление столичного охотника. К вечеру мы настреляли много самой разнообразной дичи. Сошлись у озера и сели на берегу отдохнуть и поделиться впечатлениями. Мой гость был в упоении. Отдохнув, мы выбрались на тропинку к дому, и я ушел несколько вперед. Собаки где-то исчезли. Вдруг "Макбет" выскочил на просеку и, издали увидев мою фигуру и, очевидно, принял ее за хозяина, бросился ко мне - и сразу остановился; его человеческие газа выражали полное отчаяние и были поразительны. Он быстро сообразил ошибку и кинулся по тропинке навстречу хозяину, который крикнул мне, что "Макбет" анонсирует. Мы сошлись и пошли вместе за собакой, которая то кидалась вперед, возвращалась со сдерживаемым взвизгиванием, чтобы убедиться, понимают ли ее и идут ли за ней. Но как описать эту перемену в выражении то отчаяния, то безумной радости, эту борьбу рассудка в животном со страстью и боязнью, что найденная птица уйдет безнаказанно? Борьба эта невольно передается от животного человеку и ее можно только прочувствовать. Анонс тем только и дорог, что он характеризует высшее интеллигентное развитие собаки и полнейшую сознательность ее назначения, власть разума над страстью. Он может проявиться только самостоятельно и передаться наследственно, как всякая способность. Искусственно его нельзя привить, это будет только пустая штука, и если бы устроители гатчинских состязаний хотя бы раз видели что-либо подобное анонсу "Макбета", они несомненно выбросили бы из программы требований своих испытаний свой "анонс по заказу", ту пародию, этот вбитый плетью фокус, о котором так много и так зря кричат.

Когда я подошел к стойке "Макбета", я не мог поднять ружья: я слишком переполнен был передавшимися мне от собаки чувствами, и руки не слушались. Федоров убил одну куропатку из поднявшегося выводка, чтобы доставить удовольствие "Макбету", как он и сами сказал. Я тоже впоследствии придерживался этого правила, но не всегда успешно. (С) Мошнин

 Отправлено: 15.11.13 16:03. Заголовок: У финнов есть клубны..

У финнов есть клубный сайт? Интересно было бы полистать.

 Отправлено: 15.11.13 16:16. Заголовок: Есть..

 Отправлено: 15.11.13 18:37. Заголовок: Спасибо, мельком про..

Спасибо, мельком пролистал.

 Отправлено: 15.11.13 21:58. Заголовок: Фотки хороши...

Фотки хороши.

 Отправлено: 16.11.13 10:21. Заголовок: Astronom пишет: Ник..

Astronom пишет:

цитата:

Никогда не забуду я первую свою встречу на охоте с "Макбетом".

Насколько красив язык!
Сейчас с упоением перечитываю(в какой уже раз) Черкасова. Как после этого не хочется брать в руки современную литературу.
Извините, что не по теме.

 Отправлено: 16.11.13 10:52. Заголовок: Я тоже исключительно..

Я тоже исключительно ценю старую охотничью литературу и разыскиваю отрывки, либо цельные рассказы посвященные охоте с собаками. У нас же есть не особо оформленный, но все же "литературный раздел". Заходите, напишите если уж не рецензию то хотя бы небольшой отзыв на Черкасова ("Записки охотника Восточной Сибири?").

 Отправлено: 16.11.13 19:23. Заголовок: Astronom пишет: Зах..

Astronom пишет:

цитата:

Заходите, напишите если уж не рецензию то хотя бы небольшой отзыв на Черкасова

У меня всегда были сложности со всякого рода сочинениями, но постараюсь, соберусь с мыслями и постараюсь.
Astronom пишет:

цитата:

"Записки охотника Восточной Сибири?"

Нет, это "Записки охотника-натуралиста"

 Отправлено: 19.11.13 13:42. Заголовок: Я вот думаю, что пос..

Я вот думаю, что после нашей поездки мы так и не подвели итоги и не разъяснили, что мы увидели и что нового узнали.
Наверное стоит сказать, что английский метод оценки спаниелей имеет право на существование и если кому-то он нравится - то пусть так и будет. Я никоим образом не хочу сказать, что он в чем-то плох.
Но, все увиденное нисколько не переубедило меня в том, что наш метод оценки спаниелей является правильным и соответствующем именно охотничьему предназначению спаниелей.
В чем заключается это охотничье предназначение мы уже рассказывали в нашей статье. Подавляющее большинство охотников-спаниелистов в России держат только одну собаку. При этом из-за малочисленности дичи используются собаки по всему разнообразию пернатой дичи и в самых разных угодьях и типичных для спаниеля и не типичных. Собака в охотничий день должна работать несколько часов. При этом она должна искать так, чтобы минимизировать травматичность - ведь если у меня взят двухнедельный отпуск для осенней охоты, то я хочу охотиться каждый день, а не лечить собаку дня два после того как она раскровянит себе нос или поцарапает глаза.
Нас никак не убедили слова английского судьи о том, что запах внизу и поэтому спаниель должен искать с низко опущенной головой. Запах может быть как внизу, так и вверху. Мы охотимся не обязательно в крепях. Собака должна держать голову так, чтобы улавливать запах и верхом (когда это нужно) и низом (когда в этом есть необходимость).
Следующий момент - ни разу я не увидела изменения поведения собаки перед подъемом птицы. Можно конечно говорить о том, что я не умею смотреть, понимать, что-нибудь еще про стоптанные сапоги сказать, но факт остается фактом - перед подъемом птицы собака никак не сигнализирует ведущему об этом.
Кстати, в английских правилах состязаний спаниелей особо отмечена ценность сигнализирования собакой о местонахождении дичи. Так что одно из двух - или это большая редкость или нужно обладать особой просветленностью, чтобы заметить, что собака собирается дичь поднять.
Нужна ли на наших охотах собака-спринтер? Боюсь, что нет.
Оценка чутья... Я еще хочу с этим разобраться. Пока что выяснилось, что в английской системе состязаний качество чутья спаниелей никак не расценивается. Если я ошибаюсь и выяснится, что это все-таки не так, я не постесняюсь об этом написать. Из тех 12ти собак, что я видела за два дня ни одна собака не была наказана либо наоборот поощрена за плохой/хороший нюх.
Да, при чрезвычайно плотном челноке наверное не важно от чего - от вытаптывания или благодаря чутью будет поднята птица. Но мы-то охотимся по-другому.
А подача битой птицы? Ни одной собаке не дали найти птицу носом. Все подачи осуществлялись по строгой наводке ведущего. И именно четкая наводка ценилась, а не то, что собака сама нашла птицу. Была одна подача, когда собака в высоких зарослях быстро нашла птицу, повезло ей или она просто хорошо запомнила и оценила место падения птицы не понятно. Однако эту собаку никак не поощрили за хорошее качество поиска битой птицы.
Какие выводы можно сделать из просмотренного?
Конечно же нужно осваивать методы английской натаски. Многое окажется очень полезным и для наших собак. Ничего плохого не будет, если и наши собаки будут обучены четко наводиться на место падения битой дичи, частенько на охоте такие навыки оказываются нужны. Нам нужно повышать культуру натаски собак. Потенциал наших собак в плане послушания и постановки далеко не раскрыт. Увы, большинство охотников довольствуются лайко-спаниелями...
Но, ясно и другое - нам не нужно следовать английским приемам селекции собак, а также их способам оценки собак в поле. Русский спаниель правильно нами позиционируется - не как спортивная, а как охотничья собака для наших условий охоты. Нам есть над чем работать в плане улучшения рабочих качеств наших собак, но совершенно точно, что нам нет нужды создавать из нашей породы спрингер-спаниеля. Наша порода должна селекционироваться согласно нашим представлениям о рабочих качествах спаниелей.

 Отправлено: 19.11.13 16:35. Заголовок: При всей нелюбви раз..

При всей нелюбви размахивать банхаммером, даже меня кросспостинг откровений с Ганзы достал.
Впредь буду тереть. Нравится- сидите там и перебирайте кости "декораторам, бродяжкам" и.т.п., делайте глубокие предположения о заготовленности отчетов. Кто захочет с вами пообщаться- сам найдет. Сюда ходить не надо.

 Отправлено: 21.11.13 04:41. Заголовок: Irina пишет: Ничего..

Irina пишет:

цитата:

Ничего плохого не будет, если и наши собаки будут обучены четко наводиться на место падения битой дичи, частенько на охоте такие навыки оказываются нужны.

Зачем? Это только для бесчутых АСС

 Отправлено: 21.11.13 14:58. Заголовок: Петропавловск пишет:..

Петропавловск пишет:

цитата:

Зачем? Это только для бесчутых АСС

У АСС это необходимость(не ткнешь пальцем - не найдет), а у РОС - опция. )))))))))))