Автор | Сообщение |
Astronom
|
| |
Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:05. Заголовок: Датское королевство? (продолжение)
С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников". Неужели никого не затронули появившиеся недавно раз и два обсуждения? А ведь на мой взгляд это один из ключевых моментов, который сейчас особенно актуален в связи с реформой правил.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
rizin
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 18.12.13
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 04.02.14 17:50. Заголовок: Irina пишет: но есл..
Irina пишет: цитата: | но если Вы читали наши претензии, то видели, что там этого предложения нет. |
| Да, конечно видела.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.02.14 20:22. Заголовок: rizin пишет: Пути к..
rizin пишет: Первый)Принять проект и сделать его правилом! Второй)Согласиться с мнением Петербурга! Третий)Оставить все как есть! Какой путь выбираете???
|
|
|
rizin
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 18.12.13
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 05.02.14 06:38. Заголовок: дима Увидите :sm67:..
дима Увидите
|
|
|
Aksen64
|
| |
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.02.14 16:50. Заголовок: Irina пишет: На сам..
Irina пишет: цитата: | На самом деле здесь два пути - наплевать на наше мнение и сделать так как хочется создателям проекта или попытаться прийти к общему мнению. |
| Ирина, давайте все таки оставаться людьми взрослыми, и будем сдерживать свои эмоции. Без этого никакого диалога не будет. Все кто хотел внести долю своего участия в проекте сделали это. Без всяких условий со своей стороны. Они спокойно, присылали свои предложения, не требуя их непременного принятия, а лишь желая сделать проект лучше. И они сделали это. А насколько он соответствует Вашему видению, посмотрим.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3821
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.02.14 19:20. Заголовок: Aksen64 пишет: Ирин..
Aksen64 пишет: цитата: | Ирина, давайте все таки оставаться людьми взрослыми, и будем сдерживать свои эмоции. |
| В моих словах нет никаких эмоций. Это просто два варианта развития событий.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.02.14 19:39. Заголовок: Aksen64 пишет: Они ..
Aksen64 пишет: цитата: | Они спокойно, присылали свои предложения, не требуя их непременного принятия, а лишь желая сделать проект лучше. И они сделали это. |
|
Всегда ли право большинство?
|
|
|
rizin
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.12.13
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 06.02.14 08:47. Заголовок: дима Когда все круг..
дима Когда все кругом глупее тебя, стоит обратиться к врачу
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3824
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.02.14 09:43. Заголовок: Евгения, просьба ном..
Евгения, просьба номер два - писать по существу вопроса.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 644
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.02.14 10:06. Заголовок: rizin На протяжении ..
rizin На протяжении всей дискуссии Вы не привели не одного убедительного довода в защиту "проекта",Вы лишь сетовали на невозможность проводить испытания в сезон открытой охоты в силу местных законов.Вам нечего сказать?,кроме как писать глупости обращаясь ко мне. Пустышкам-доктор не поможет Не вынуждайте! Замечание №1
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3825
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.02.14 10:15. Заголовок: Я думаю, если диалог..
Я думаю, если диалог будет продолжаться на столь же высоком уровне, то тему придется почистить и закрыть. Тема эта слишком серьезная, чтобы пускать ее на самотек.
|
|
|
rizin
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 18.12.13
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 06.02.14 11:05. Заголовок: Irina пожалуйста ад..
Irina пожалуйста адресуйте эту просьбу и моему аппоненту. Все наши пожелания были учтены в проекте. И в моей защите он не особо нуждается. Тем более перед безликим хамоватым собеседником. Видимо сама теме себя уже изжила и диалога дальше не будет. Пока не появится видоизмененного проекта. Тогда можно будет продолжить, если в этом будет смысл Может лучше начинать копить деньги на поездку в Е-бург на конференцию Замечание №1
|
|
|
|
Astronom
|
| |
Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 06.02.14 11:06. Заголовок: ОК. Всем сестрам по ..
ОК. Всем сестрам по серьгам. 3 замечания- на первый раз бан на три дня.
|
|
|
КЛН
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 30.06.12
|
|
Отправлено: 06.02.14 22:18. Заголовок: Irina пишет: Дело в..
Irina пишет: цитата: | Дело в том, что разжевывание расценок объясняется авторами проекта необходимостью разъяснения подробностей "эксперту из глубинки", а не тем, что в разных областях судят собак по-разному. Но если такой эксперт недобросовестен, то никакие подробные правила не заставят его соблюдать их. В частности, встречаются эксперты из глубинки, которые утверждают, что достаточно одной работы по птице, а не двух, как по правилам. Мол, нам и так тяжело тут, нечего софистику разводить. Точно также они расценят и подачу - как им удобно, а не как предписывают правила. В тоже время опытным экспертам и молодым экспертам из крупных городов нет нужды в разжеванных правилах - у них есть экспертская школа, есть свой опыт, они видят много собак. Они и без секунд в состоянии расценить подачу. |
| Уважаемая. Опять выдаете желаемое за действительное. Вот я - эксперт из презираемой Вами глубинки прямо балдею когда эксперт НЕ из глубинки вдруг снимает баллы, громогласно заявляя, что КЛИЧКА это КОМАНДА!? Хватаю словари и слава богу выясняю что кличка это не команда! Как же заставить эксперта "не из глубинки" не заниматься искажением русского языка? Как объснить этим опытным экспертам и молодым экспертам из крупных городов что русское слово ПУТЬ означает довольно протяжёную дорожку от воды до хозяина, а не тормозную площадку городского трамвая, когда выхватывают дичь у собаки не давая выйти из воды. Для примера: путь -дорожка, путь из варягов, шелковый путь и т.п. Так вот таким опытным и надо напоминать что в русском языке каждое слово свой смысл, а что бы не запамятовали случайно записать в Правилах. И от таких ляпов избавляться надо.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3830
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.02.14 22:31. Заголовок: КЛН пишет: Вот я - ..
КЛН пишет: цитата: | Вот я - эксперт из презираемой Вами глубинки |
| А я опять-таки в который раз повторяю - этот термин "эксперт из глубинки" не мой. Если Вы считаете, что хорошо разбираетесь в рабочих качествах спаниеля, то Вы не эксперт из глубинки. Просто потому, что эксперт из глубинки - это тот, кто спаниелей видел мало, в правилах разбирается плохо и именно для него новый проект и разжевывается. КЛН пишет: цитата: | прямо балдею когда эксперт НЕ из глубинки вдруг снимает баллы, громогласно заявляя, что КЛИЧКА это КОМАНДА!? |
| Вы не правы. Командой может быть любое слово или жест. Пример: Собаке отдается команда: Дик, подай! - это не две команды, а одна. Второй пример: Собака пошла на подачу, и стоит задумчиво над птицей. Хозяин рычит: Дик!!! - это уже команда. Балл снимаем. Да, он не сказал "Подай" - но команду он все-таки повторил. Такие дела.
|
|
|
КЛН
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 30.06.12
|
|
Отправлено: 07.02.14 08:37. Заголовок: Irina пишет: Хозяин..
Irina пишет: Вот, уважаемая, именно РЫК., а скажи он в этот момент ласково - то его Дик только хвостиком повиляет и всё! Так что кличка и в этом случае остаётся только кличкой. Повлиял ТОН, модуляция голоса. Вот он стал командой. Это надо различать. Команда, согласно определения требует выполнения конкретного действия - сидеть,стоять, дай .... Тогда не будет сомнений в грамотности эксперта. Вот проект и предусматривает и этоту тонкость. Дела то вот такие.
|
|
|
КЛН
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 30.06.12
|
|
Отправлено: 07.02.14 08:47. Заголовок: Irina пишет: именно..
Irina пишет: цитата: | именно для него новый проект и разжевывается. |
| Вот именно и не только из глубинки. А что бы все и из глубинки и опытные из города большого одинаково применяли правила. А то ведь ерунда и неразбериха межрегиональная получается, когда например эксперт снижает оценку объясняя мол, не дорабатывает собака, а листаем правила - там этого термина, как недоработка и нет. Начинается креативное додумывание, фантазирование, амбиции и проявления гонора - я , мол из города, а не из глубинки, я мол опытный. А на самом деле на сколько же баллов снизил эксперт якобы недорабатываемость? Вот новые правила и этот вопрос урегулировали. Так что Кличка - это просто имя собаки, а не команда.за
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3837
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.02.14 09:43. Заголовок: КЛН пишет: Команда,..
КЛН пишет: цитата: | Команда, согласно определения требует выполнения конкретного действия - сидеть,стоять, дай .... |
| Да, и кличка, произнесенная с целью добиться выполнения определенного действия, является командой. А следуя Вашей логике ведущему достаточно научить собаку подавать, только в качестве команды использовать кличку и он может сколько угодно раз давать такую кличку-команду без снижения баллов за повторы. КЛН пишет: цитата: | А что бы все и из глубинки и опытные из города большого одинаково применяли правила. |
| Да, и для того, чтобы подравняться опытные эксперты, которые и так знают, что такое хорошая подача и что такое подача плохая, должны, уподобившись экспертам из глубинки вооружиться секундомерами?
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 645
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.02.14 11:02. Заголовок: КЛН пишет: Так что ..
КЛН пишет: цитата: | Так что Кличка - это просто имя собаки, а не команда. |
|
Но тем не менее эксперт этим не преминул воспользоваться.Считаю, что повтор команды не должен давать право для снижения баллов, и при подачи битой птице-голосом, жестом, свитом, подмигиванием... да чем угодно, исключить возможность пользоваться этим недостатком в правилах.Судья сам решит хороша подача или не очень,на то он и судья."Эксперты из глубинки" пусть учатся,учатся и еще раз учатся,что бы затем судить принимая собственное решение,не заглядывая в разжеванные методички.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.02.14 12:39. Заголовок: И еще;подобные тракт..
И еще;подобные трактовки правил(повторная команда) не дают эксперту возможности расценить собаку на диплом первой степени,только из за повторной команды.Эксперт, видит блестящую работу собаки по всему комплексу,но за две повторных команды- 3 балла.Абсурд. Здесь может не быть вины собаки,ошибка ведущего,а оценку получает собака.
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3839
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.02.14 14:11. Заголовок: дима пишет: Здесь м..
дима пишет: цитата: | Здесь может не быть вины собаки,ошибка ведущего,а оценку получает собака. |
| А если вины собаки нет, то зачем ведущий давал две повторных команды? На испытаниях подразумевается, что ведущий в здравом уме и если он дает команду, то она необходима - иначе собака просто не завершит начатое действие. То есть наказывается не ведущий, а то что собаке необходимы не одна команда, а три.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.02.14 15:35. Заголовок: Irina пишет: То ес..
Irina пишет: цитата: | То есть наказывается не ведущий, а то что собаке необходимы не одна команда, а три. |
|
Да собаке команда может вообще не потребоваться, Дело в том ,что такого понятия как повторная команда в принципе быть не должно ,мы оцениваем собаку, но не здравый ум ведущего Избавив правила от "повторной команды", с одной стороны мы "развяжем руки эксперту",с другой не позволим тому же эксперту манипулировать этой ошибкой правил.Понимаете о чем я говорю? Irina пишет: цитата: | А если вины собаки нет, то зачем ведущий давал две повторных команды? |
|
Да он ее просто подбодрил.Свистнул два раза- определил место,куда собака должна подать птицу.Собака может не видеть из зарослей ведущего и т. д.Пусть все-таки судья принимает решение.
|
|
|
|
Irina
|
| |
Сообщение: 3840
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.02.14 15:49. Заголовок: дима пишет: Избавив..
дима пишет: цитата: | Избавив правила от "повторной команды", с одной стороны мы "развяжем руки эксперту",с другой не позволим тому же эксперту манипулировать этой ошибкой правил.Понимаете о чем я говорю? |
| Я тоже считаю, что надо-бы поменьше условностей в правилах. Но у нас сейчас так относятся к экспертам, что эксперту волей-неволей хочется прикрыться вот такими условными правилами.
|
|
|
Саша Стар
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.02.14 16:50. Заголовок: Irina пишет: Но у н..
Irina пишет: цитата: | Но у нас сейчас так относятся к экспертам, что эксперту волей-неволей хочется прикрыться вот такими условными правилами. |
| Я так понимаю звание эксперт- это в своём роде образованный интеллигентный, культурный и профессиональный человек, причём профессионализм нарабатывается с годами, и если эксперт дал повод относиться с недоверием к себе, значит те качества которые приведены выше не на должном уровне, и винить в этом не кого, кроме самого себя.
|
|
|
КЛН
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 30.06.12
|
|
Отправлено: 07.02.14 17:05. Заголовок: Irina пишет: Да, и ..
Irina пишет: цитата: | Да, и кличка, произнесенная с целью добиться выполнения определенного действия, является командой. А следуя Вашей логике ведущему достаточно научить собаку подавать, только в качестве команды использовать кличку и он может сколько угодно раз давать такую кличку-команду без снижения баллов за повторы. |
| Не могу принять это разсуждение.потому, что здесь вторгаемся в область предположений и допущений вольного, вплоть до самодурства, эксперта в толковании правил. Например эксперт говорит ведущенму, мол, сказал кличку, значит хотел скомандовать, а ведущий вполне резонно скажет -я ничего не хотел и почему эксперт приписывает какое то хотение? Конфликт? конфликт! Преимущества Проекта новых правил исключают возможность такого кофликта. Это следуя моей логике. Что же, касаясь Вашего предположения относительно моей, якобы, логике - то оно нежизненно, ибо никому в голову не придёт обучать собаку все 8 -12 команд управления воспринимать через кличку и это всё ради одного часа в году на испытаниях, чтобы объегорить экспертов. Проще использовать нормальные команды. Но шутку Вашу оценил. Irina пишет: цитата: | должны, уподобившись экспертам из глубинки вооружиться секундомерами |
| А где Вы усмотрели связь между кличкой и секундомером в нашем диалоге? Воспринимаю это как попытку увести наш диалог по кличке в сторону. Но секундомер это другая тема. Irina пишет: цитата: | Да, и для того, чтобы подравняться опытные эксперты, которые и так знают, что такое хорошая подача и что такое подача плохая, должны, уподобившись экспертам |
| Ну, это уж Ваша фантазия бурно разгулялась, если так передёргиваете мои. слова. Не опытных городских экспертов-снобов опустить до безграмотных провинциалов , а наоборот просто поднять крестьян- провинциалов до уровня охраняющих в секрете тайные знания городских недосягаемых экспертов-жрецов через доступные всем правила, одинаково толкуемые и чёрным провинциалом от сохи и занёсшимся и заблудившемся в небесных эмпиреях пресветлым городским экспертом с тормозной площадки трамвая. Не надо представлять Правила испытаний будто это неведовая книга о дифференциальном, замешанном на десятичных логарифмах, интегальном исчислении. Всё гораздо проще. Кличка - это кличка, команда это команла.
|
|
|
дима
|
| |
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.02.14 17:25. Заголовок: КЛН пишет: А где Вы..
КЛН пишет: цитата: | А где Вы усмотрели связь между кличкой и секундомером в нашем диалоге? |
|
И то и другое смешно
|
|
|
КЛН
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 30.06.12
|
|
Отправлено: 07.02.14 17:32. Заголовок: Irina пишет: Я тоже..
Irina пишет: цитата: | Я тоже считаю, что надо-бы поменьше условностей в правилах. |
| Во-во! И я считаю что в правилах должно быть всё понятно любому без всяких домыслов : кличка - кличка, команда - команда, а не кличка это команда. Это не священная книга, где нужны жрецы- толкователи секретных знаний и мудрёного текста непосвящённым верующим. Любой эксперт, хоть уровня гуру, хоть начинающий должны одинаково читать то, что написано. Читать, , а не пялясь в пробел фантазировать прикрываясь сомнительным опытом., якобы дающим ему право называть белое чёрным и наоборот.
|
|
|
КЛН
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 30.06.12
|
|
Отправлено: 07.02.14 17:38. Заголовок: дима пишет: И то и ..
дима пишет: Смеяться право не грешно, над тем, что кажется смешно.
|
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 08.02.14 11:03. Заголовок: КЛН пишет: Наприме..
КЛН пишет: цитата: | Например эксперт говорит ведущенму, мол, сказал кличку, значит хотел скомандовать, а ведущий вполне резонно скажет -я ничего не хотел и почему эксперт приписывает какое то хотение? Конфликт? конфликт! |
| Скажу за себя. Если проявлять изобретательность то Кличка может быть повторной командой. Сам лично произносил кличку собаки определенным тоном, добиваясь выполнения определенной недоработанной команды. В результате собака выполняла одно и то же действие и при произношении команды и при произношении определенным тоном клички. Но если даже не брать уловки, то что для меня произношение ведущим клички собаки. Произношение клички - это команда "Внимание!" это не повторная команда, но все равно это команда, команда дополнительная. Получается когда ведущий произносит "Тузик!" "Сидеть!". Для меня это звучит как "Внимание!" "Сидеть!". И я всегда буду ценить собаку выше ту , которой не надо давать - эту команду "Внимание!". Которая и без нее контактна и внимательна к ведущему. А что б было меньше кривотолков и поводов для уловок , лучше запретить ведущему произносить кличку на испытаниях во время работы собаки. Оставить произношение клички только в момент пуска собаки в поиск. И без произношение клички имеется достаточный набор команд , что б руководить собакой в поле.
|
|
|
pastop
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 08.02.14 11:23. Заголовок: И в догонку о произн..
И в догонку о произношении клички. При выполнении на испытаниях упражнения "Рядом!". Один ведущий произносит - "Рядом!" и начинает упражнение. А другой произносит - "Тузик!" пауза "Рядом!" вот это команда "Тузик!" пауза .... звучит как - "Соберись, буть внимательна, я за тобой смотрю." А в результате обе собаки получают зачет по этому упражнению. А на самом деле для первой собаки достаточно буркнуть слово "Рядом!", потому что она контактна, а не отвлекается на свои дела. И если будут запрет на произнесение клички, то ведущий будет вынужден дать повторную команду "Рядом!" В этом случае ошибка будет не в том , что собака не захотела выполнять первую команду ведущего, а в том что она не услышала первую команду. То есть не была внимательна к ведущему, была занята своими делами. з.ы. Команда "Рядом!" - это пример. Все это можно отнести к выполнению любой команды.
|
|
|
гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.02.14 11:29. Заголовок: Ну а самым контактны..
Ну а самым контактным вообще команда не нужна...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|