Автор | Сообщение |
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 19.02.14 10:07. Заголовок: Мгновенная остановка перед выстрелом. Полемика.
Думаю, гоньба птицы не нужна никому. С этим, надеюсь, никто спорить не будет. А вот нужна ли кому мгновенная остановка спаниеля? Это вопрос. И безопасность собаки тут ни при чем. Если у охотника такой "раж", что он не думает КУДА стреляет, то ему все эти мгновенные остановки не помогут. Такой подстрелит и сидящую собаку. Любому спаниелю 10 метров достаточно для остановки. Если он захочет остановиться. )) Если с торможением НС * проблемы, то не остановится - увы, придется карать (баллами/снятием). Но мгновенная остановка (как вкопаная) - это лишнее. Циркачество. * - НС -нервная система. Согласны? Нет?? Прошу высказываться. Тема интересная, заслуживает отдельного разговора. А к правилам пока не относится. Перенес часть постов из темы про правила. По итогам полемики вернёмся обратно, если понадобится. Модератор.
|
|
|
Ответов - 147
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 718
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 14:51. Заголовок: Собака пробежавшая 9..
Собака пробежавшая 9 метров и остановленная громкими криками по вашему должна иметь диплом? А за два повтора команды при подачи- 3 балла,а повтором команды может быть слово,жест,свист...Как так?не логично С одной стороны мы узаконим прогон с другой за повтор лешим хорошую собаку диплома.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.02.14
|
|
Отправлено: 19.02.14 17:33. Заголовок: дима пишет: Лет чер..
дима пишет: При желании можно в ближайший год! А, вообще породе больше 60 лет! А, чётко отработанной методики остановки, до сих пор нет!? Тогда, чего тут грамотностью мериться?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 18:03. Заголовок: ВЭН-ЧИК пишет: А, ..
ВЭН-ЧИК пишет: цитата: | А, чётко отработанной методики остановки, до сих пор нет! |
|
Методики обучения или методики вовремя заорать на собаку?,что бы она не прогнола
|
|
|
|
| |
Сообщение: 720
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 18:46. Заголовок: Irina пишет: Дима, ..
Irina пишет: цитата: | Дима, сначала научите своих собак. |
|
Так я учу,пока... .Дело в том, что полученный диплом любой ценой не имеет цены.Это фикция.Я уже говорил раньше:Наша система оценки собаки на состязаниях ,допускает абсолютно разным собакам по "рабочим характеристикам"-стилю,быстроте,настойчивости,подаче из под отстрела и подачи из под заброса,давать одну и туже оценку.Как такое может быть??? Как останавливают ведущие своих собак гонящих птицу (на Всероссийских в Солотче) это уму не постижимо-крик обезумевшего человека в ярости.Вы хотите чтоб такие собаки получали дипломы,которые останавливаются только из-за страха быть убитыми??? или все-таки охота это гармония,красота работы умной собаки,удовольствие от работы понимающей собаки.Или все ради диплома.На на хрен нужен этот диплом даже если он Всероссийский . Ненужны такие собаки породе- дефективные они!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 721
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 19:15. Заголовок: До тех пор пока в пр..
До тех пор пока в правилах будет метровое измерение угонки, до тех пор спаниель будет гонять!И правы здесь легашатники называющие спаниеля недособакой,полу-собакой.Собака для крестьянина в рюкзаке.Добыть птицу можно и с дворнягой,и много добыть, но добыть красиво можно только с настоящим не гоняющим и быстрым спаниелем! Мы будем еще долго мусолить этот провальный проект,спорить о метрах,секундах,но сути это не меняет.Мы сделаем корректными формулировки,сократим метры до одного ,но пока мы не поймем что:остановка,выстрел,подача все останется как прежде-крики,беготня за собакой,подача с лужайки и т. д.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.02.14
|
|
Отправлено: 19.02.14 19:24. Заголовок: дима пишет: Методик..
дима пишет: цитата: | Методики обучения или методики вовремя заорать на собаку?,что бы она не прогнола |
| Сейчас нет ни какой, а надо : дима пишет: цитата: | охота это гармония,красота работы умной собаки,удовольствие от работы понимающей собаки. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 722
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 20:23. Заголовок: ВЭН-ЧИК пишет: Сейч..
ВЭН-ЧИК пишет: цитата: | Сейчас нет ни какой, а надо : |
|
Школы натаски нет! а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3956
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 21:42. Заголовок: дима пишет: Школы н..
дима пишет: цитата: | Школы натаски нет! а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал |
| Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. РОСа, естественно. Другие породы лично мне неинтересны. Когда будет пример, можно будет и рассуждать о том, что при освоении методики и правильном подходе все получится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 724
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:08. Заголовок: Irina пишет: Ну тог..
Irina пишет: цитата: | Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. РОСа, естественно. |
|
А разве я говорил о другой породе? Irina пишет: цитата: | Когда будет пример, можно будет и рассуждать о том, что при освоении методики и правильном подходе все получится. |
|
Ну тогда мне придется завести третьего РОСа,что бы начать все сначала. Я не обладаю способностями Булыгина
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3957
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:11. Заголовок: дима пишет: До тех ..
дима пишет: цитата: | До тех пор пока в правилах будет метровое измерение угонки, до тех пор спаниель будет гонять |
| Дима, в тех странах, где угонка 0 метров спаниели тоже гоняют. В Финляндии из 12 спаниелей сняли 4 - это треть всех собак. Причем некоторых сняли бы и по нашим правилам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3958
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:16. Заголовок: дима пишет: А разве..
дима пишет: цитата: | А разве я говорил о другой породе? |
| Надеюсь, что нет. дима пишет: цитата: | Ну тогда мне придется завести третьего РОСа,что бы начать все сначала. Я не обладаю способностями Булыгина |
| Не надо третьего. Двух нынешних достаточно. Нужно просто заниматься, а не забивать на них. Булыгин взял свою Веллу с дивана в трехлетнем возрасте. Она вообще ничего не могла - все считали ее некудышной собакой, кто увидел ее первый раз в поле. У Вас же две прекрасные собаки, которые многое умеют, нужен просто контроль.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:19. Заголовок: Irina пишет: Ну тог..
Irina пишет: цитата: | Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки |
| А я предлагаю в новом полевом сезоне, под эгидой изменения правил провести состязания РОСов, в которых будут участвовать только полевые чемпионы и спаниели имеющие Д1 (так сказать элита РОСов), экспертизу проводить должны все эксперты кому не безразлична порода. По итогам состязаний можно будет судить в каком направлении надо двигаться в породе, либо плыть по течению
|
|
|
|
| |
Сообщение: 725
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:23. Заголовок: Irina пишет: У Вас..
Irina пишет: цитата: | У Вас же две прекрасные собаки, |
|
Спасибо!,но угонки в метровом измерении в правилах, быть не должно,всеровно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3959
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:26. Заголовок: Саша Стар пишет: А ..
Саша Стар пишет: цитата: | А я предлагаю в новом полевом сезоне, под эгидой изменения правил провести состязания РОСов, в которых будут участвовать только полевые чемпионы и спаниели имеющие Д1 |
| По идее такими состязаниями должна быть Рязань....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3960
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:26. Заголовок: дима пишет: Спасибо..
дима пишет: цитата: | Спасибо!,но угонки в метровом измерении в правилах, быть не должно,всеровно |
| Почему не должно?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 726
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:27. Заголовок: Саша Стар пишет: П..
Саша Стар пишет: цитата: | По итогам состязаний можно будет судить в каком направлении надо двигаться в породе, либо плыть по течению |
|
По течению мы плывем уже 60 лет.Приплыли!Лучше против течения
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3961
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:33. Заголовок: дима пишет: По тече..
дима пишет: цитата: | По течению мы плывем уже 60 лет.Приплыли!Лучше против течения |
| Вы еще не плывете. Сначала нужно научиться плавать. Вы пока что стоите с лозунгом "Вступайте в "Общество спасения на водах!!!". И мы никого не принуждаем плавать с нами. Плывите как хотите и куда хотите.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:40. Заголовок: Irina пишет: Почему..
Irina пишет: Потому что собака сама не остановится до 10 метров без дополнительной команды,а команда нарушит гармонию охоты и все испортит к чертям. Я не говорю о мгновенной остановке,пусть будет прыжок ,разворот в сторону улетающей птице, но только не метровое измерение.Пусть решает судья в графе постановка,была попытка угонки или нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:43. Заголовок: Irina пишет: И мы н..
Irina пишет: цитата: | И мы никого не принуждаем плавать с нами. |
|
Снами это с кем?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3962
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:43. Заголовок: дима пишет: Пусть р..
дима пишет: цитата: | Пусть решает судья в графе постановка,была попытка угонки или нет. |
| Тогда почему бы судье не решать в том плане была при этом помеха стрельбе или нет? Ведь мы выводим собак для охоты. Значит единственный параметр, который должен быть мерилом качества собаки - это то способствует ли собака правильной, красивой и добычливой охоте.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3963
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:43. Заголовок: дима пишет: Снами э..
дима пишет: С теми, кто держит русских спаниелей.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:47. Заголовок: Irina пишет: Значи..
Irina пишет: цитата: | Значит единственный параметр, который должен быть мерилом качества собаки - это то способствует ли собака правильной, красивой и добычливой охоте. |
|
С правильной и красивой согласен,с добычливой не уверен,может я стреляю плохо.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 615
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:49. Заголовок: Саша Стар пишет: по..
Саша Стар пишет: цитата: | под эгидой изменения правил провести состязания РОСов |
| Прошу уточнить по каким правилам?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:51. Заголовок: Irina пишет: С теми..
Irina пишет: цитата: | С теми, кто держит русских спаниелей |
|
Да если бы мне было плевать на РОС,я бы и спорить не стал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 731
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 22:54. Заголовок: Irina пишет: Ведь м..
Irina пишет: цитата: | Ведь мы выводим собак для охоты |
|
Именно об охоте я и говорю.Состязание это стимул для совершенствования,охота это главное.Без состязаний я проживу.Без охоты нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 732
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 23:05. Заголовок: Irina пишет: Дима, ..
Irina пишет: цитата: | Дима, в тех странах, где угонка 0 метров спаниели тоже гоняют. |
|
И что?Ну узаконьте гоньбу в ориентировочной таблице и баллы ставьте той собаке что дальше угонит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.02.14 23:09. Заголовок: Irina пишет: Вы еще..
Irina пишет: цитата: | Вы еще не плывете. Сначала нужно научиться плавать. Вы пока что стоите с лозунгом "Вступайте в "Общество спасения на водах!!!". И мы никого не принуждаем плавать с нами. Плывите как хотите и куда хотите. |
|
. Thank you
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3964
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.02.14 06:30. Заголовок: дима пишет: Да если..
дима пишет: цитата: | Да если бы мне было плевать на РОС,я бы и спорить не стал. |
| Отлично. Тогда нужно понимать, что действия вводимые по ужесточению правил должны быть дозированы, чтобы не отсекать львиную долю поголовья, которая не будет должным образом подготовлена в силу того, что владельцы этих собак не научены или не хотят обучать собак тому, что им не понадобится на охоте. Потому что такие действия не улучшат породу, а погубят ее. Поэтому перед тем как вводить ужесточения, нужно просчитать к чему это приведет и спросить рядовых охотников - а нужно ли им это. Навязывать охотнику свое мнение с тем, что лично Вы считаете правильным и культурным, будет не совсем верно. На испытаниях и состязаниях должна оцениваться собака подготовленная к охоте, а не к мероприятию. Иначе мы выведем спортивных собак, а не охотничьих. дима пишет: цитата: | И что?Ну узаконьте гоньбу в ориентировочной таблице и баллы ставьте той собаке что дальше угонит. |
| А зачем ее узаконивать? Достаточно просто прописать в таблице для диплома I степени необходимость мгновенной остановки. И тогда мы автоматом получим информацию о тех собаках, которые мгновенно останавливаются. И любой желающий взять щенка сможет, если ему это нужно, брать щенка именно от перводипломников, с гарантией того, что и его щенок при правильной натаске обучится этому.
|
|
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 20.02.14 08:26. Заголовок: Irina пишет: ...нуж..
Irina пишет: цитата: | ...нужно понимать, что действия вводимые по ужесточению правил должны быть дозированы, чтобы не отсекать львиную долю поголовья, которая не будет должным образом подготовлена в силу того, что владельцы этих собак не научены или не хотят обучать собак тому, что им не понадобится на охоте. |
| Золотые слова. Ради этого собственно и выделил тему! (Быть может донести не сумел ) Прежде чем "ломать копья" на тему как именно карать, надо разобраться а надо ли карать вообще?! Вот у меня лично нет уверенности в том, что большинство охотников хочет иметь мгновенно останавливающегося РОСа. Точнее, если он будет останавливаться никто возражать не будет, но тратить кучу времени и сил на достижение этого?... Существует закон Парето, согласно которому: 20% усилий дают 80% результата, оставшиеся 80% усилий - оставшиеся 20% результата.)) Соответственно 80%-там охотников достаточного вот такого 80%-ного спаниеля. Другим 20% нужен 100%-ный и они готовы вкладывать усилия до максимума. ================== Мы на каких охотников ориентируемся? Что для породы лучше?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.02.14
|
|
Отправлено: 20.02.14 09:31. Заголовок: Irina пишет: Потому..
Irina пишет: цитата: | Потому что такие действия не улучшат породу, а погубят ее. Поэтому перед тем как вводить ужесточения, нужно просчитать к чему это приведет и спросить рядовых охотников - а нужно ли им это. Навязывать охотнику свое мнение с тем, что лично Вы считаете правильным и культурным, будет не совсем верно. На испытаниях и состязаниях должна оцениваться собака подготовленная к охоте, а не к мероприятию. Иначе мы выведем спортивных собак, а не охотничьих. |
| +1000 Сколько поколений кинологов выводили птичью гончую?! И сколько теперь копий нужно сломать, а потом ещё и сжечь, что бы что?! Что бы остановить... дима пишет: цитата: | а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал |
| Irina пишет: цитата: | Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. |
| +1000
|
|
|
Ответов - 147
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|