Отправлено: 29.10.13 20:05. Заголовок: Датское королевство? (продолжение)

С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников".
Неужели никого не затронули появившиеся недавно раз и два обсуждения?
А ведь на мой взгляд это один из ключевых моментов, который сейчас особенно актуален в связи с реформой правил.

 Отправлено: 09.04.14 12:25. Заголовок: Считаю данный пункт ..

Считаю данный пункт не совсем корректным в плане определения ПОЛНОЙ остановки.
У меня собака частенько делает свечку в момент подъема и(или) выстрела и, соответственно, хоть на полметра, но продвигается вперед.
И в наших_трава_по_колено угодьях зафиксировать полную остановку НЕ ВОЗМОЖНО(в основном).

 Отправлено: 09.04.14 12:43. Заголовок: Этот пункт не то что..

Этот пункт не то что некорректный, а просто вредный. В результате, испытания собаки все больше смешивается с испытанием ведущего. Стрельба до полной остановки, действительно, никуда не годится. Эксперт в таком случае должен сделать замечание и, возможно, запретить тому дальнейшую стрельбу, чтобы была возможность проверить остановку собаки. Все! Но безоговорочное снятие собаки, на практике приведет только к учащению конфликтов и отказу ведущих от стрельбы.

 Отправлено: 09.04.14 12:47. Заголовок: Astronom пишет: В ..

Astronom пишет:

цитата:

В результате, испытания собаки все больше смешивается с испытанием ведущего

Зачем ведущему стрелять?

 Отправлено: 09.04.14 13:04. Заголовок: Затем, что до пригла..

Затем, что до приглашенного стрелка пока не дозрели. А в случае принятия правил с вот этим пунктом, это еще больше осложнится. Кто захочет брать на себя ответственность, чтобы из-за его оплошности безоговорочно снималась чужая собака?

 Отправлено: 09.04.14 13:27. Заголовок: Astronom пишет: Зат..

Astronom пишет:

цитата:

Затем, что до приглашенного стрелка пока не дозрели.

А для чего вообще приглашенные стрелки?
Мы проверяем собаку в реальных условиях охоты или занимаемся шоу? Стрелять должен сам ведущий. Для страховки может стрелять и дополнительный стрелок. Но ружье и возможность выстрела должна быть именно у ведущего.

 Отправлено: 09.04.14 13:35. Заголовок: armorfox пишет: м) ..

armorfox пишет:

цитата:

м) если ведущий стреляет по птице до полной остановки собаки;

Да с этим пунктом заковыка получается: пункт 32.1 гласит: Стрелком может быть член экспертной комиссии.
Вопрос, как поступит тот же эксперт, который сам стрельнул раньше времени, и за это действо должен снять собаку без расценки????
Моё категоричное мнение - эксперт не должен занимать, обременять себя, ни какими обязанностями, кроме как судейских.

 Отправлено: 09.04.14 13:45. Заголовок: Irina пишет: А для ..

Irina пишет:

цитата:

А для чего вообще приглашенные стрелки?

Практика показывает, что по разным причинам не все берут на выступления ружья. В таком случае приходится брать ружья членам комиссии. Я полностью согласен с Александром, что даже без введения этого дополнения к правилам, у эксперта в руках должен быть блокнот, а не ружье.
Кроме того, уровень стрелковой подготовки у нас крайне низок. Считаные единицы единицы стреляют приемлемо. Поэтому стрелок должен быть для должного спокойствия.

 Отправлено: 09.04.14 13:49. Заголовок: з) если собака, прес..

з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
Нелепость и в этом пункте можно рассмотреть. От ведущего может быть и далеко собака подняла птицу, а приглашенный стрелок находился на комфортном расстоянии для стрельбы и произвёл выстрел по птице. Как быть в этом случае???

 Отправлено: 09.04.14 13:57. Заголовок: armorfox пишет: в) ..

armorfox пишет:

цитата:

в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой птицы на крыло на расстояние более 10 метров (расстояние определяется по пути, которому собака преследовала птицу от момента подъема до окончания преследования);

armorfox пишет:

цитата:

м) если ведущий стреляет по птице до полной остановки собаки;

Получается следующая картина:собака срабатывает птицу,гонит ее 9 метров,останавливается и убедившись что собака полностью остановилась ведущий или стрелок наконец то стреляет БАх Вопрос-сколько по вашему пройдет время с момента подъема птицы до выстрела?! ровно столько что стрелять будет не в кого.

Белиберда полная Либо остановка либо 10 метров,зачем все в кучу мешать.

 Отправлено: 09.04.14 13:59. Заголовок: Естественно, оценива..

Саша Стар пишет:

цитата:

От ведущего может быть и далеко собака подняла птицу, а приглашенный стрелок находился на комфортном расстоянии для стрельбы и произвёл выстрел по птице. Как быть в этом случае???

Естественно, оценивать расстояние от ведущего. Он же управляет собакой, а стрелок на выступлении это просто "тень".
Все таки этот пункт, на мой взгляд, положительное нововведение. Он важен и обоснован. Только (важно!) при условии как минимум двукратного повторения этого греха.

 Отправлено: 09.04.14 14:11. Заголовок: Astronom пишет: у э..

Astronom пишет:

цитата:

у эксперта в руках должен быть блокнот, а не ружье.

Да, оптимальный вариант это ведущий с ружьем + стрелок. Вариант похуже это ведущий с ружьем и страхующий эксперт с ружьем. Еще бывает, что ведущий - не охотник. Тогда волей-неволей должен быть или стрелок или эксперт с ружьем.

 Отправлено: 09.04.14 14:12. Заголовок: armorfox пишет: 35...

armorfox пишет:

цитата:

35. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:

armorfox пишет:

цитата:

в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой птицы на крыло

и за подачу отстрелянной птице без команды ведущего.

Так не лучше.Может все-таки предоставить судье решать что гоньба, и что автоподача.

 Отправлено: 09.04.14 14:48. Заголовок: Astronom пишет: Кро..

Astronom пишет:

цитата:

Кроме того, уровень стрелковой подготовки у нас крайне низок. Считаные единицы единицы стреляют приемлемо. Поэтому стрелок должен быть для должного спокойствия.

Ну, как здесь неоднократно говорилось: оцениваем собаку а не ведущего (стрелка), да и в чем проблема внести лепту в организацию состязаний, для ожидающих очереди выступления или уже выступивших? Две дополнительных пары глаз в непосредственной близости от испытуемой собаки вполне могут прибавить обьективности судейству, а стрелку опыта в понимании работы чужих собак.

 Отправлено: 09.04.14 14:52. Заголовок: Irina пишет: Еще бы..

Irina пишет:

цитата:

Еще бывает, что ведущий - не охотник.

И таких не мало, кстати!

 Отправлено: 09.04.14 14:53. Заголовок: Irina пишет: Еще бы..

Irina пишет:

цитата:

Еще бывает, что ведущий - не охотник. Тогда волей-неволей должен быть или стрелок или эксперт с ружьем.

Когда я не отвлекаюсь на стрельбу, хоть на полбалика но лучше покажу собаку. Внезапный коньюктивит мне поможет

 Отправлено: 09.04.14 14:54. Заголовок: Что можно внести в п..

Что можно внести в правила так это запрет на стрельбу экспертами.
Уж если судьи - так судите и не отвлекайтесь ))

 Отправлено: 09.04.14 14:55. Заголовок: дима пишет: Получае..

дима пишет:

цитата:

Получается следующая картина:собака срабатывает птицу,гонит ее 9 метров,останавливается и убедившись что собака полностью остановилась ведущий или стрелок наконец то стреляет БАх Вопрос-сколько по вашему пройдет время с момента подъема птицы до выстрела?! ровно столько что стрелять будет не в кого. Белиберда полная Либо остановка либо 10 метров,зачем все в кучу мешать.

 Отправлено: 09.04.14 15:12. Заголовок: РАСС пишет: Когда я..

РАСС пишет:

цитата:

Когда я не отвлекаюсь на стрельбу, хоть на полбалика но лучше покажу собаку.

Это не важно лучше или хуже покажите. Должна быть правильная идеология - охотник должен быть с ружьем. А как выступит собака - лучше или хуже - оценивает эксперт и здесь влияние ведущего не оценивается. Опытный ведущий всегда покажет собаку лучше, чем новичок и выиграет там, где проиграет другой. ну и что7 мы оцениваем собак, а не ведущих.
armorfox пишет:

цитата:

Что можно внести в правила так это запрет на стрельбу экспертами.

и это будет еще один гвоздь в гроб испытаний с отстрелом.

 Отправлено: 09.04.14 16:06. Заголовок: Irina пишет: и это..

Irina пишет:

цитата:

и это будет еще один гвоздь в гроб испытаний с отстрелом.

Не вижу, а какая связь???

 Отправлено: 09.04.14 16:29. Заголовок: Саша Стар пишет: Не..

Саша Стар пишет:

цитата:

Не вижу, а какая связь???

Чрезвычайно трудно будет обеспечить каждые испытания специальным стрелком. Соответственно стрелять сможет только ведущий, ну иногда еще уговорят кого-то походить. Но в целом резко возрастет количество собак, которых не проверили на подачу с отстрела.

 Отправлено: 09.04.14 17:24. Заголовок: Понятно, что это всё..

Понятно, что это всё не от хорошей жизни. Но стремиться к этому(эксперты - судят и только) надо.

На мой личный взгляд:
Стрелять вообще должен исключительно ведущий!

Мы ведь проверяем работу собаки которая должна быть: если не "на себя" то на кого? На ведущего!!

Когда мы охотимся стрелка с собой не берем. И не спорт у нас. Нам равенство условий "до копейки" не требуется.

Собака поднимает птицу под выстрел. Умные собаки это понимают. И соответственно работают на стрелка.
А ведущий тут как бы и ни при чем. Ходит в стороне, руками водит да свистит почем зря.
К тому же, еще и на линию огня может высунуться.
Соответственно, незаслуженно снижается оценка собаки.
Ибо нет контакта с ведущим.

 Отправлено: 09.04.14 18:37. Заголовок: ирина пишет: ну иног..

ирина пишет:
ну иногда еще уговорят кого-то походить

а помню сколько разговоров было, что зрителей не пускают. ))

На счет ведущего - стрелка. я вообще давно предпочитаю на охоту с собой стрелка брать. Для меня охота - это давно уже не стрельба. Когда концентрируешься на выстреле, то не видишь всей картины которая в этот момент раскрывается. Но это как говорится дело частное. Просто хочу опровергнуть , что собака работает на того кто стреляет. Собака работает на ведущего, а не на стрелка. И стрелок работает на ведущего)). А ведущий всем этим руководит.

Для эксперта стрельба на состязаниях, на мой взгляд, дело уж точно лишнее

 Отправлено: 09.04.14 21:57. Заголовок: pastop пишет: Для э..

pastop пишет:

цитата:

Для эксперта стрельба на состязаниях, на мой взгляд, дело уж точно лишнее

Вот злой какой Растор!!! И пострелять теперь эксперту нельзя...

 Отправлено: 09.04.14 21:57. Заголовок: pastop пишет: На сч..

pastop пишет:

цитата:

На счет ведущего - стрелка. я вообще давно предпочитаю на охоту с собой стрелка брать...

В таком случае, рекомендую брать с собой еще и фотографа. Для полноты картины.

 Отправлено: 09.04.14 22:25. Заголовок: Фотограф - фигня. У ..

Фотограф - фигня. У нас товарищ есть. он после каждой охоты дневник пишет. в "красках". как было . вот зафрахтованный летописец - это размах.))

 Отправлено: 10.04.14 09:18. Заголовок: Для разнообразия:Юрь..

Для разнообразия:Юрьев день собаковода

 Отправлено: 10.04.14 12:01. Заголовок: Ирина, я для Вас на ..

Ирина, я для Вас на ганзе стендовиков из СП вербую

 Отправлено: 10.04.14 12:10. Заголовок: Оплачивать Вы из сво..

Оплачивать Вы из своего кармана их будете?
И еще одна маленькая ремарка - человек, который отстреливает птицу на испытаниях, должен понимать, когда стрелять, а когда - нет, потому что шумовые птицы нам не нужны. А это понимает только собачник.

 Отправлено: 10.04.14 13:46. Заголовок: Irina пишет: И еще ..

Irina пишет:

цитата:

И еще одна маленькая ремарка - человек, который отстреливает птицу на испытаниях, должен понимать, когда стрелять, а когда - нет, потому что шумовые птицы нам не нужны. А это понимает только собачник.

Ремарка к ремарке - ведущий видел работу и стрельнул, а судья, как водится, прозевал но согласился .
Ничего, кроме дополнительной информации о работе собаки, подача отстрелянной шумовой птицы не даст.

 Отправлено: 10.04.14 13:48. Заголовок: К тому же подача шум..

К тому же подача шумовых, снижает риск непроверки собаки с отстрела при последующих промахах (сами жаловались)