Отправлено: 29.10.13 20:05. Заголовок: Датское королевство? (продолжение)

С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников".
Неужели никого не затронули появившиеся недавно раз и два обсуждения?
А ведь на мой взгляд это один из ключевых моментов, который сейчас особенно актуален в связи с реформой правил.

 Отправлено: 12.02.14 10:03. Заголовок: Irina пишет: В том,..

Irina пишет:

цитата:

В том, что если птица упала на 20 метров, а потом еще отбежала на 20 - то это уже 40 метров. В том, что на охоте не стоят на одном месте в случае поиска подранка. И эксперт должен решать когда можно ведущему подойти ближе, а когда нет - как это сейчас и происходит.

Я выше в теме дал ссылку на видео с подачей. Незачем ведущему ходить искать подранка.
Собака должна искать и приносить если нашла. Если конечно цель испытаний расценить способности собаки а не ведущего и экспертов.
Ну а про охоту, ходите помогайте искать, если собака не умеет этого делать. И если сможете ходить там, куда подранок сбежал. Или упал.
А у меня для этого спаниель есть.

Удачи в поиске.

 Отправлено: 12.02.14 10:13. Заголовок: Aksen64 пишет: Я вы..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я выше в теме дал ссылку на видео с подачей. Незачем ведущему ходить искать подранка.

Игорь, Вы передергиваете. В случае испытаний с забросом способность найти битую птицу вообще никак не проверяется. Поскольку заброс производится на чистом месте, собака сидит рядом с ведущим и прекрасно видит куда упала птица, да и птица падает всего-лишь в 12-15 метрах и она всегда дохлая!
Так что я повторяю - все эти ваши метры - несусветная глупость.

 Отправлено: 12.02.14 11:03. Заголовок: К слову об ужесточен..

К слову об ужесточении правил:
вчера от нечего делать взял секундомер и за 1 минуту выполнил шесть подач. При том что, перед подачей давал выдержку.
Вопрос: зачем ограничения в 1-ну минуту?
И еще один вопрос:
чем руководствовались разработчики при установлении 20-ти метровой "черты" при подаче?
Почему это не 5 или 30 метров?
Для меня, в принципе, нет проблем в "выполнении всех циферок", но в спокойной обстановке - "дома". А если за спиной стоят минимум трое экспертов и группа коллег, то есть возможность ошибиться и именно в этих пресловутых метрах, а у эксперта появляется возможность "играть" этими же метрами.
Или, например, птица упала за небольшую речушку (как у нас в Креницах-протока) или канаву, собака не видела места падения. Расстояние до птицы менее 20 метров, а собака без дополнительной команды или подхода ведущего к канаве не справится(думаю что, далеко не только моя).

Вот, кстати, и минутка здесь мала будет. Пока собака обыщет ближний берег, пока додумается переплыть и обыскать дальний берег. А еще и обратно плыть...

 Отправлено: 12.02.14 11:29. Заголовок: RIgor пишет: а у э..

RIgor пишет:

цитата:

а у эксперта появляется возможность "играть" этими же метрами.

Так для этого и нужны эксперту -метры,минуты,повтор команды...,что бы манипулировать,нужной собаке д1 ,ненужной д3.Все просто. Сами правила будут провоцировать эксперта на это.

 Отправлено: 12.02.14 11:38. Заголовок: RIgor пишет: Вот, к..

RIgor пишет:

цитата:

Вот, кстати, и минутка здесь мала будет. Пока собака обыщет ближний берег, пока додумается переплыть и обыскать дальний берег. А еще и обратно плыть...

Минута считается с момента нахождения птицы.
Для чего она введена?
Ну были в истории один-два случая, когда собака стоит над птицей, а опытный ведущий молчит. Так проходят 1-2 минуты. Потом собака своим умом понимает, что ей не сдобровать. Берет птицу и подает. По правилам - 5 баллов. И вот ради этих в общем-то исключительных случаев и придумана вся эта кутерьма с минутами.
И, кстати, за 10 секундную задержку уже происходит скидка баллов, так что за подачу в 59 секунд 5 баллов не дадут. Но что с того? Неужели эксперт не в состоянии без этих секунд определить за что снижать баллы?

 Отправлено: 12.02.14 11:57. Заголовок: КЛН пишет: Ябеднича..

КЛН пишет:

цитата:

Ябедничать нехорошо.

Ябедничать- это значит кому то жаловаться, докладывать. А я ни к кому не обращался, следовательно и не ябедничал. Просто складывается определённое впечатление об объективности подходов в системе свой-чужой. Вот и всё. Вот теперь заметил, что мои мысли в слух замечены сразу, а неоправданная грубость была замечена гораздо позднее времени необходимого на реагирование и, то, после моих мыслей в слух. Ну и то хорошо. А вообще в такой предвзятой и тенденциозной обстановке договориться до чего - либо удобоваримого сложно. Можно только хахалиться, подобно некоторым, ни за что не отвечающим. Так что это не ябедничество, а был простой тест на внимание. Скажите, если бы я сразу ответил ему в его же духе. вы свою дубину администратора сразу бы вытащили или нет, посчитав прицип - каков вопрос , таков ответ справедливым? А?

 Отправлено: 12.02.14 12:01. Заголовок: Irina пишет: Минута..

Irina пишет:

цитата:

Минута считается с момента нахождения птицы.

Да, действительно. При подаче с отстрела минута с момента нахождения.
Irina пишет:

цитата:

за подачу в 59 секунд 5 баллов не дадут

Чисто теоретически можно получить и 5-ку. Ну, например, если собака сразу побежала, усердно искала птицу(или делала вид), на 50-й секунде нашла и на 59 подала.
Блин, бред какой-то...

 Отправлено: 12.02.14 12:05. Заголовок: Ялама пишет: Классн..

Ялама пишет:

цитата:

Классные собачки если их еще надо учить подавать

Любых собачек надо учить делать отбор, что подавать, а что нет. Хоть вы такой и умный из себя родились , а и вас пришлость учить писать буквы, читать по слогам. Хотя предполагается что вы умнее собак с рождения априори. А вот поди ж ты, учить надо простым вещам. Чему ж вы удивляетесь?

 Отправлено: 12.02.14 12:09. Заголовок: Ялама пишет: Так ищ..

Ялама пишет:

цитата:

Так ищет любой спаниель

Да не любой! Теперь то я воочию видел спингера вашего разлива в работе рядом с РОС. Увы, ваша болтовня, болтовнёй и остаётся.

 Отправлено: 12.02.14 12:13. Заголовок: RIgor пишет: Чисто..

RIgor пишет:

цитата:

Чисто теоретически можно получить и 5-ку.

Но это уже не тот вариант, который описан в правилах.
Потом в случае испытаний с отстрелом бывают разные ситуации - например птица упала в высоченный камыш. И собака после долгих и упорных поисков, еще и отбежавшую, птицу все-таки приносит. За что ей здесь снижать баллы? Эксперт должен оценивать насколько сложной была подача и исходя из этого назначать или нет штрафные баллы. У нас же без какого-либо учето сложности условий все решать будут секунды и метры.

 Отправлено: 12.02.14 12:17. Заголовок: Irina пишет: У нас ..

Irina пишет:

цитата:

У нас же без какого-либо учето сложности условий все решать будут секунды и метры.

Вот и я об этом же. И эти секунды и метры ведущий должен держать в голове...хороша охота...

 Отправлено: 12.02.14 12:24. Заголовок: Irina пишет: Пробле..

Irina пишет:

цитата:

Проблема не в умозаключениях, а в том, что транслируется порочащая нашу секцию информация.

А Вот это уважаемая, серьёзная неправда Ваша. Я НИКОГДА не говорю плохо о собаках, ибо они таковы, какими их делают хозяева, будь то искать низом, будь то подавать только деликатесы. Вот Мацокин научил подавить кирпичи из воды, например. Это пример, что собака подаст всё чему учит хозяин. А если не подаёт что то - то виновата не она , а тот кто не умеет и не знает, как это делать. Так что у меня собаки, будь ваши, или не ваши априори не виноваты! А если они не виноваты, то как их можно порочить? У нас, как вы догадываетесь, тоже есть секция, хоть и не столько большая, как ваша. И все наши знают, что я никогда не говорю, что собака плохая, а виню только хозяев, у которых нет терпения и желания сделать собаку классной. Поэтому прошу оставить ваши намёки в стороне, как не соответствующие истине.

 Отправлено: 12.02.14 12:24. Заголовок: RIgor пишет: И эти ..

RIgor пишет:

цитата:

И эти секунды и метры ведущий должен держать в голове...хороша охота...

И не просто держать. Вся эта наука осваивается далеко не сразу. Для успешного выступления на испытаниях нужен большой опыт. В результате мы будем не врожденные качества собак оценивать, а хитроумность ведущих. Побеждать будет тот, кто опытнее.

 Отправлено: 12.02.14 12:27. Заголовок: КЛН пишет: Я НИКОГД..

КЛН пишет:

цитата:

Я НИКОГДА не говорю плохо о собаках, ибо они таковы, какими их делают хозяева,

А вот и подтверждение того, что соревнуются не собаки, а их владельцы.

 Отправлено: 12.02.14 12:27. Заголовок: RIgor пишет: Блин, ..

RIgor пишет:

цитата:

Блин, бред какой-то...

Игорь, это не бред. Это - цирк!

 Отправлено: 12.02.14 12:41. Заголовок: Irina пишет: А вот ..

Irina пишет:

цитата:

А вот и подтверждение того, что соревнуются не собаки, а их владельцы.

Тогда зачем на полевых ходят хозяева-охотники. Пусть кто то один не сведущий в охоте выводит всех собак поочереди! Это будут абсолютно равные условия для соревнования именно собак.

 Отправлено: 12.02.14 12:48. Заголовок: Irina пишет: Поскол..

Irina пишет:

цитата:

Поскольку заброс производится на чистом месте, собака сидит рядом с ведущим и прекрасно видит куда упала птица, да и птица падает всего-лишь в 12-15 метрах и она всегда дохлая! ...

то

цитата:

все эти ваши метры - несусветная глупость.

+1.
Практически, скрижаль!

 Отправлено: 12.02.14 13:13. Заголовок: RIgor пишет: Да, де..

Удалил

 Отправлено: 12.02.14 13:15. Заголовок: Irina пишет: И не п..

Irina пишет:

цитата:

И не просто держать. Вся эта наука осваивается далеко не сразу. Для успешного выступления на испытаниях нужен большой опыт. В результате мы будем не врожденные качества собак оценивать, а хитроумность ведущих. Побеждать будет тот, кто опытнее.

А разве испытания для того чтобы в них побеждать?! И к хорошей собаке опытный ведущий, то что надо.
И еще охота, всегда работа пары; охотник - собака. Ну да ладно, еще раз успехов в тщательном разделении врожденного от приобретенного.

 Отправлено: 12.02.14 13:19. Заголовок: Aksen64 пишет: Ну д..

Aksen64 пишет:

цитата:

Ну да ладно, еще раз успехов в тщательном разделении врожденного от приобретенного.

А на вопросы по существу ответить нечего?
Подумайте еще раз Игорь, прежде чем выпускать этот проект в свет.
Ведь сейчас мы шумим только у себя на форуме. О многочисленных ошибках этого проекта мы будем писать после его принятия и не только на этом форуме. Я просто хочу предупредить - еще есть время исправить.

 Отправлено: 12.02.14 15:32. Заголовок: Кстати, думаю неплох..

Кстати, думаю неплохо бы заслать в РОРС что-нибудь вроде "депутатского запроса":

Мол, так и так, на страничке такой-то Вашего сайта, деятельность которого мы горячо одобрям-с (формулировку можно обсудить)

некая неизвестная группа граждан(на сайте РОРСа нет сведений о том, кому предоставлено право разрабатывать правила),
в частном порядке(не на ресурсах указанных/одобренных РОРСом)
по своей собственной инициативе(на сайте РОРСа нет сведений об их полномочиях)
разрабатывает какой-то проект правил испытаний по спаниелям.

Более того, прикрываясь Вашим именем:
навязывают свою точку зрения другим регионам, без учета региональных особенностей охоты.

Просим Вас прояснить ситуацию.

Уж не хакерская ли атака на сайт?!
И если разработка правил действительно имеет место быть, то:
Кто эти люди?
Имеют ли они полномочия?
Где и как проходит обсуждение?

 Отправлено: 12.02.14 15:51. Заголовок: armorfox пишет: Кст..

armorfox пишет:

цитата:

Кстати, думаю неплохо бы заслать в РОРС что-нибудь вроде "депутатского запроса":

Нет, депутатский запрос не нужен.
Там все довольно просто. Есть О.И. Янушкевич - отвечающий за спаниелей при РОРС. Он своими силами формирует рабочие группы по изменению правил и стандартов. А потом приносит уже готовые документы в Кинологический Совет. Там заседают эксперты по всем породным группам, они уже общим голосованием принимают или не принимают новые документы.
Основная проблема в том, что сейчас все это обсуждение не ведется открыто. Нет протоколов, голосований, не рассылаются предложения разных городов, если только сам инициатор предложений не удосужиться ознакомить хоть кого-то со своими предложениями (как это делал Сергей Булыгин года два назад).
Закрытость всего этого процесса делает формирование проекта чрезвычайно субъективным, к сожалению.

 Отправлено: 12.02.14 17:30. Заголовок: КЛН пишет: Любых со..

КЛН пишет:

цитата:

Любых собачек надо учить делать отбор, что подавать, а что нет.

Собака с врожденной склонностью к подаче, не учится, а тем более не учится избирательно выбирать, что подавать, что нет, не выдумывайте. Если у собаки есть врожденная склонность к подаче она и без вашей помощи уже в 2-а месяца будет подавать, она лишь приводится к желаемому виду и отрабатываются различные варианты и виды подачи. Собака учится работать по направлению руки, как рядом с ведущим, так и на расстоянии, развивается способность замечать и запоминать место падения дичи, развивается память, но собаку не учат подавать.

 Отправлено: 12.02.14 17:58. Заголовок: КЛН пишет: Да не лю..

КЛН пишет:

цитата:

Да не любой!

Верхом и низом должен работать любой спаниель.
КЛН пишет:

цитата:

Теперь то я воочию видел спингера вашего разлива в работе рядом с РОС. Увы, ваша болтовня, болтовнёй и остаётся.

Вы видели щенка, скорей всего не до конца поставленного, потому, как его возраст на тот момент не позволял с ним еще серьезно работать, поэтому вы можете высказать свое мнение только об этой собаке, для того, чтоб сложить какое-то мнение о породе надо посмотреть не одну собаку, а лучше лучших ее представителей.
Куда Вы пропали, когда после настоятельных ваших требований о сравнении собак, Вам все таки пошли на встречу и предложили, под вашими же экспертами, по нашим правилам, предложили оплату дороги и всех расходов, чтоб Вы не отмазались, что мол охота, предложили организовать для Вас охоту, Вы тогда, как в воду канули, а теперь опять горланите и бьете себя кулаками в грудь.
PS. Извиняюсь перед топик стартером, что не в тему.

 Отправлено: 12.02.14 18:30. Заголовок: Ялама пишет: Куда В..

Ялама пишет:

цитата:

Куда Вы пропали, когда после настоятельных ваших требований о сравнении собак, Вам все таки пошли на встречу и предложили, под вашими же экспертами, по нашим правилам, предложили оплату дороги и всех расходов, чтоб Вы не отмазались, что мол охота, предложили организовать для Вас охоту, Вы тогда, как в воду канули, а теперь опять горланите и бьете себя кулаками в грудь. PS. Извиняюсь перед топик стартером, что не в тему.

Тоже извиняюсь, что не в тему, зато по тону, но вам бы с такими талантами на майдан надо, а не на сёрьёзный форум.
А куда вы пропали, когда мы вас первые вас приглашали в Каширу?

 Отправлено: 12.02.14 18:33. Заголовок: Ялама пишет: Вы вид..

Ялама пишет:

цитата:

Вы видели щенка, скорей всего не до конца поставленного, потому, как его возраст на тот момент не позволял с ним еще серьезно работать,

Ну да - для спрингера 3 года это ещё щенок. А РОС в 6 месяцев может работать. Ну и какой спаниель охотнику нужен?

 Отправлено: 12.02.14 19:45. Заголовок: Оказывается мы смотр..

Оказывается мы смотрели не тот проект. Тот, который рассылался Олегом Игоревичем отличается в некоторых пунктах.
В частности, нам разрешили-таки подходить к птичке на 15 метров! Но при этом появились некоторые мелочи - например протянутая к птице рука раньше чем собака подошла на расстояние вытянутой руки = повторной команде.

 Отправлено: 12.02.14 20:04. Заголовок: А главная шедевральн..

А главная шедевральная "мелочь":

"При удалении от ведущего на расстояние более 20 м во время преследования убегающей птицы, собака должна остановиться самостоятельно или по команде, чтобы убегающая птица не была поднята вне выстрела. Преследование убегающей птицы может быть может быть продолжено при подходе ведущего по его команде или самостоятельно."

То есть здравая и необходимая идея, что собака не должна поднимать птицу вне выстрела, в правилах обрела форму для умственных инвалидов.

Ну и две соседние графы "манера работы по птице" (заменившая "потяжку и подводку" при сохранении ее идейной формы) и "стиль хода" смотрятся нелепо. Так и хочется получить просто "стиль" и "подводку", ну или "flushing ability"

 Отправлено: 12.02.14 20:28. Заголовок: Дайте ссылку, пож-ст..

Дайте ссылку, пож-ста.
Где этот шедевр можно увидеть?

 Отправлено: 12.02.14 20:42. Заголовок: см. почту...

см. почту.