Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 29.10.13 20:05. Заголовок: Датское королевство? (продолжение)
С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников". Неужели никого не затронули появившиеся недавно раз и два обсуждения? А ведь на мой взгляд это один из ключевых моментов, который сейчас особенно актуален в связи с реформой правил.
| |
|
Ответов - 243
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 12.02.14 22:47. Заголовок: Irina пишет: рассы..
Irina пишет: цитата: | рассылаются предложения разных городов, если только сам инициатор предложений не удосужиться ознакомить хоть кого-то со своими предложениями (как это делал Сергей Булыгин года два назад). |
| На сколько я помню предложения Булыгина мы в Тамбове обсуждали. Барышников даже официальный ответ письмом отправлял. Так же нам с Москвы присылался проект. И так же в письменном виде мы ответ дали. По данному проекту у нас были замечания. Некоторые замечания так и не были услышаны. Но в целом с этим проектом работать можно. Он лучше чем действующие правила. Ну а на счет неучтенных наших замечаний - будем в будущем поднимать вновь эти вопросы. Доказывать практикой. Но это не повод вести себя как лебедь, рак и щука. Еще , разрешите пошутить. - Что? Не нравится в колхозе жить? А в РОРСе - как в колхозе. Пока со всем согласен - все вокруг хорошо. А когда появляются собственный взгляд, то как в том фильме. "Я увидела такую стену непонимания". (Я например в дуальность не верю, но не вякаю особо.) Получается трайлы с питомниками и профессионалами (как весь мир живет)-Вам не подходят. Колхозные ОООиРы с провинциальными экспертами самоучками, которые для себя проект делают и их оказывается большинство – вы то же не вписывайтесь. Поймите этот проект с метрами, секундами и прочим - и не лучший вариант, но это отражение нашей действительности. Нашей культуры охоты, уровня экспертов и заводчиков на сегодняшний момент. Не отдельной культурной столицы, а России в целом. Поэтому на сегодняшний день такой проект необходим. Кто ж против если эксперту будет хватать опыта и знаний что б судить без метров и секунд. Но сколько сейчас таких на Россию. Два, три , пять? Тогда следующий вопрос. Как эти три-пять справятся. И еще главней вопрос – сколько грамотных заводчиков, которым для понимания объективности судейства не будут нужны метры и секунды. Сразу отметаю предложение о комментариях и методичках. Методичка это не документ. Это бумажка пустая. Хош придерживайся, хош нет. Я то же не против правил без "метров". Но для того что б эти правила работали, а не вредили нужен другой уровень и заводчиков и экспертов. Для этого еще созреть нужно.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 12.02.14 23:16. Заголовок: pastop пишет: На ск..
pastop пишет: цитата: | На сколько я помню предложения Булыгина мы в Тамбове обсуждали. Барышников даже официальный ответ письмом отправлял. |
| "Бумажным"? pastop пишет: цитата: | Еще , разрешите пошутить. - Что? Не нравится в колхозе жить? |
| Колхоз, помимо наличия председателя, подразумевает все таки и общественное управление. А здесь- волюнтаризм чистой воды. К примеру, на сайте РОРСа четко сказано: каждый проект должен иметь обозначенных авторов. Что мы имеем? 23 "бакинских комиссара", блин... pastop пишет: цитата: | Кто ж против если эксперту будет хватать опыта и знаний что б судить без метров и секунд. |
| Если проект будет принят в качестве действующих правил, то он будет против. pastop пишет: цитата: | Методичка это не документ. Это бумажка пустая. Хош придерживайся, хош нет. |
| А "Таблица ориентировочной расценки"- серьезный документ pastop пишет: цитата: | а не вредили нужен другой уровень и заводчиков и экспертов. Для этого еще созреть нужно. |
| И как Вы зреть планируете, если проект ведет в направлении, диаметрально противоположном тому, который и нам и, кажется, Вам видится перспективным? PS Гостю, бьющемуся в стену премодерации. Регистрируйтесь и пишите более содержательный сообщения.
| |
|
|
| |
Сообщение: 670
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.02.14 23:18. Заголовок: pastop Вы сами то по..
pastop Вы сами то поняли чего накропали?
| |
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 585
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 12.02.14 23:45. Заголовок: pastop-у: К сожалени..
pastop-у: К сожалению, правила испытаний в нашей стране обновляются не так чтобы очень часто. Поэтому, то что мы примем сейчас (а потом нам так и скажут "ну вы же согласились" ) станет руководящим документом на многие годы вперёд. На многие годы!!!. Да, в проекте есть разумные преложения - мы с ними согласны. Но в то же время присутствуют ТАКИЕ ВЫКРУТАСЫ, что хоть стой хоть падай. Не зря говорят: "капля дегтя бочку мёда портит"(с).
| |
|
|
| |
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.02.14 23:51. Заголовок: pastop пишет: Пойми..
pastop пишет: цитата: | Поймите этот проект с метрами, секундами и прочим - и не лучший вариант, но это отражение нашей действительности. Нашей культуры охоты, уровня экспертов и заводчиков на сегодняшний момент. |
|
По Вашему получается что мы должны поддержать бредовый проект.Так что-ли?Вас удручает действительность сегодняшней культуры охоты,экспертов(к которым Вы себя причисляете),заводчиков.А мы то здесь причем? Вы нам глаза открыли спасибо
| |
|
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 13.02.14 00:17. Заголовок: Astronom пишет: Кол..
Astronom пишет: цитата: | Колхоз, помимо наличия председателя, подразумевает все таки и общественное управление. А здесь- волюнтаризм чистой воды. К примеру, на сайте РОРСа четко сказано: каждый проект должен иметь обозначенных авторов. Что мы имеем? 23 "бакинских комиссара", блин... |
| Вы правильно написали "подразумевает" , а что колхоз на самом деле . На сайте рорс сказанно другое. Предложения в проект должны поступать с авторством, а проект уже вывешен. Помимо этого вы не рассматриваете , что предложения могут и другим способом поступать. Мы например подкрепляли печатью общества и отсылали. Я думаю если вам интересно кто учавствовал лучше официально в рорс обратится Astronom пишет: цитата: | Если проект будет принят в качестве действующих правил, то он будет против |
|
, . выхваченная фраза из текста. Astronom пишет: цитата: | И как Вы зреть планируете, если проект ведет в направлении, диаметрально противоположном тому, который и нам и, кажется, Вам видится перспективным? |
| Попробую объяснить. Сейчас угонку собаки урезали до 10 м. Как вы думаете почему. Наверно лучше снимать гоняющих собак. даже на 1 метр. Только после этого 99% собак не получат диплом. То есть что б собаки не гоняли - это хорошо. Но сразу это сделать невозможно. То же с правилами для эксперта. Правила должны быть по силам эксперту сейчас, а изменится они должны в сторону более квалифицированного эксперта позже. Квалификация не идет от текста правил. Она идет от опыта натаски собак, опыта племенного. Вот когда у нас будет достаточно экспертов с опытом, тогда и правила можно менее детально расписывать.
| |
|
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Тамбов
|
|
Отправлено: 13.02.14 00:41. Заголовок: дима пишет: По Ваше..
дима пишет: цитата: | По Вашему получается что мы должны поддержать бредовый проект.Так что-ли?Вас удручает действительность сегодняшней культуры охоты,экспертов(к которым Вы себя причисляете), |
| Да я себя причисляю к неимеющим должного опыта. Экспертиза не основная моя деятельность. Все таки опыт приходит не от случая к случаю, а когда каждый день. А в Питере есть эксперты которые "каждый день"? , которые натаской профессионально занимаются?
| |
|
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 13.02.14 00:57. Заголовок: КЛН пишет: вам бы с..
КЛН пишет: цитата: | вам бы с такими талантами на майдан надо, а не на сёрьёзный форум. |
| Этот случай происходил "на моих глазах", так что можете и дальше отнекиваться. Это была ваша инициатива, Вам предложили логичный вариант, но Вы предпочли слиться. КЛН пишет: цитата: | А куда вы пропали, когда мы вас первые вас приглашали в Каширу? |
| По поводу приглашения в Каширу не Вы первые приглашали, а ребята из НН первыми предлагали Вам матчевую встречу на любой поляне и все москали отвалились только питерцы откликнулись. Это первое. Второе. не гоже приглашать к чужим на поляну, Вы же из Коврова, а приглашали в Каширу. КЛН пишет: цитата: | Ну да - для спрингера 3 года это ещё щенок. А РОС в 6 месяцев может работать. |
| Но если Вы видели 3-х летнего спрингера и ничего не поняли, грош Вам цена, как спаниелисту, а тем более эксперту. Что спрингер, что РОС в 6 месяцев это еще щенок. Не вводите людей в заблуждение. КЛН пишет: цитата: | Ну и какой спаниель охотнику нужен? |
| Охотнику нужен страстный, эффективный спаниель, которого можно легко поставить , и не надо учить подавать. Занятия и охота с которым доставляют удовольствие. И достигается это не столько обучением, сколько высоким уровнем развития рабочих качеств в следствии жестких требований предъявляемых к собакам на состязаниях, грамотного отбора и разведения. И свои фантазии которые Вы сейчас пытаетесь протолкнуть в виде правил никак не будут способствовать получению спаниеля необходимого охотнику. Человеку которому интересны собаки, в частности спаниели не надо разжевывать информацию, вместо того, чтоб превращать экспертов в бездумных начетчиков, организовали бы семинары, тем кому это надо, кому интересны собаки они сами будут тянуться к знаниям, лучше меньше но качественней, а Вы продвигаете безграмотность в массы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 06.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.02.14 00:59. Заголовок: pastop пишет: кото..
pastop пишет: цитата: | которые натаской профессионально занимаются? |
|
Что бы профессионально заниматься натаской, надо быть профессионалом.Кто-то из экспертов имеет профессию натасчика ?Я таких не знаю.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 13.02.14 08:11. Заголовок: pastop пишет: Вот к..
pastop пишет: цитата: | Вот когда у нас будет достаточно экспертов с опытом, тогда и правила можно менее детально расписывать. |
| Бытие определяет сознание. Слабая надежда, что взрастив целую прослойку экспертов "учетчиков" привыкших больше смотреть на приобретенные натаской качества, в один прекрасный миг они превратятся в талантливых судей.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3880
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 08:15. Заголовок: pastop пишет: Но эт..
pastop пишет: цитата: | Но это не повод вести себя как лебедь, рак и щука. |
| Если мы не будем говорить, что в этом проекте неправильно, то похоже никто больше не будет. pastop пишет: цитата: | Пока со всем согласен - все вокруг хорошо. А когда появляются собственный взгляд, то как в том фильме. "Я увидела такую стену непонимания". (Я например в дуальность не верю, но не вякаю особо.) |
| Нет, в принципе колхоз нас устраивает. На самом деле, раньше все решения, касаемые правил, принимались по-другому. Рассылались официальные письма, протоколы. Сейчас этого нет. Вы обсуждали предложение Булыгина только потому, что эти предложения попали от него к Вам. Если бы он этого не сделал, то Вы бы о них даже и не знали. Я при этом не говорю о том хороши они были или плохи. Это просто пример. Я, например, не знаю, что предлагали Вы для улучшения правил, что предлагали новосибирцы. А может там было что-то такое, что очень полезно, что стоило подержать? Но мы ничего этого не знаем. Вот это и плохо и дело здесь не в колхозе. pastop пишет: цитата: | Получается трайлы с питомниками и профессионалами (как весь мир живет)-Вам не подходят. |
| Они в принципе в нашей стране не жизнеспособны. Да и я не считаю, что трайлы это хорошо, даже для других стран, но это другая тема. Да, Вы можете держать питомник и это здорово, у Вас есть опыт и знания. Но много ли таких людей, которые имеют возможность жить за городом, чтобы держать нескольких собак и при этом обладают нужным уровнем знаний? Очень мало. Так что клубы при обществах охотников - на ближайшие лет 10 - это единственный путь. pastop пишет: цитата: | Нашей культуры охоты, уровня экспертов и заводчиков на сегодняшний момент. Не отдельной культурной столицы, а России в целом. |
| Мне кажется уровень экспертов и уровень заводчиков это разные вещи. Клубы вполне справляются с разведением, без наличия профессиональных заводчиков. А вот то, что мы сейчас в экспертизе будем опускаться до уровня плохих экспертов - это очень плохо. Эти правила не будут способствовать прогрессу экспертного корпуса. Мы вырастим в результате целый сонм учетчиков, вместо того, чтобы растить экспертов.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 3881
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 08:15. Заголовок: Astronom пишет: Сла..
Astronom пишет: цитата: | Слабая надежда, что взрастив целую прослойку экспертов "учетчиков" привыкших больше смотреть на приобретенные натаской качества, в один прекрасный миг они превратятся в талантливых судей. |
| Ну вот - одно и тоже пишем.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3882
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 10:06. Заголовок: Ну а теперь еще одно..
Ну а теперь еще одно замечание по проекту. Нас Игорь здесь неоднократно осуждал за то, что подача с отстрела у нас может происходить буквально с одного-двух метров и приводил пример с подачей Шука на матчевой встрече. Давайте рассмотрим этот пример. Итак, собака не нашла сбитую птицу. Вернее нашла, но только после того, как владелец ткнул в нее пальцем. После чего Шук подал птицу и... ему поставили 5 баллов. Как судили наши эксперты: налицо проблема с чутьем. Шук получил 16 баллов за чутье и диплом III степени. А теперь рассмотрим, как данный пример будет судиться по новым правилам. Ненахождение птицы считается пропуском. Один пропуск означает снижение баллов за чутье до 19 (напомню, что других ошибок у Шука не было). Баллы за подачу новым проектом не предписывается в этом случае снижать. Да и не за что - кто-то сомневается, что Шук не подал бы с 20 метров, как он подал с метра? Или владельцу нужно было, ткнув пальцем, резво отбежать на 20 метров? Правда при многократной наводке на птицу при подаче должны снижаться баллы за постановку. По таблице 7 баллов наверное Шуку бы поставили. Итого - диплом II степени. Мне могут сказать, что должны были быть снижены баллы за автоподачу и т.д., но данного требования нет в действующих правилах, поэтому не совсем корректно этот момент учитывать. Итак, что мы имеем в результате: не смотря на всю подробность нового проекта, он позволяет дать диплом II степени собаке, которой раньше давали III степень! И это те самые эксперты, которых Игорь обвиняет в недостаточно строгом судействе наших собак. Так что все эти подробности не только не помогают правильно оценивать собаку, а наоборот провоцируют неадекватные оценки. Там где раньше эксперт мог рассуждать здраво, руководствуясь своим опытом и учитывая местные условия, теперь он вынужден соблюдать прописанные в правилах условности, которые не могут описать все варианты ситуаций, возможных на испытаниях с отстрелом.
| |
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 586
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 13.02.14 10:30. Заголовок: На мой никому не нав..
На мой никому не навязываемый взгляд: 1) Насчет "превращения в талантливых". Это сказки! Талант(что у собак, что у людей) - это врожденное качество! Он либо есть, либо нет. Улучшение качества экспертного корпуса - это нечто вроде "натаски". Талантливые - просто быстрее вырастут. 2) Новый проект правил: п.29 Расстояние в 20м. У меня вопрос - как измерять будете, +/- 1м "на глазок"? п.31 Надо бы дополнить так:(понятно, что это нечто из области фантастики, но хоть помечтать-то могу ) В случае подачи без отстрела по итоговым результатам испытаний, собаке присваивается звание "претендент на диплом ... степени" (степень соответствует заработанным баллам). Запись в свидетельство собаки не делается. В рапортичке указывается степень будущего диплома и делается пометка "без отстрела". В сезон охоты данная собака имеет приоритетное право выступать на испытаниях по соответвующему типу дичи. (Быть может даже и бесплатное - это обсуждаемо) п.32.1 Расстояние в 15м. Вопрос тот же - как измерять будете? Опять "на глазок"??? А как же равенство условий о котором так "пекутся" разработчики??? И нет ли здесь той самой "коррупционной составляющей"? Иначе говоря, для уверенного судейства комиссия должна найти птицу(или оказаться в нужном месте) РАНЬШЕ собаки, измерить расстояние и только после оценивать постановку. Ну не бред ли???? Еще вариант: сработали, сбили, упала(подранок), подходим на 15.5 м указываем собаке место (имеем право без понижения оценки) а подранок сместился на 1м в сторону ведущего. получается менее 15м. Что мешает снизить оценку за постановку? Вот вам и споры, жалобы и проч., и проч. Единственное правильное уточнение(хотя оно тоже избыточное - в таблице указано за что снимается балл на подаче): После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. Определение " Крепкое место" - нужно вынести из п.6 Таблицы 3 и поместить: либо ПЕРЕД таблицей, как отдельное определение (это, кстати, более грамотно и касается всех определений приведенных в таблице) либо в 4м пункте - там, где это определение встречается впервые. п.8 Таблицы 3 примечание 5: По тексту получается что при строгой птице, которая взлетает за несколько метров от собаки (например, "настёганный" предыдущими собаками бекас) диплом не получить в принципе! Бог с ней с трехой и минимумом на послушание. Вопрос тот же. Ну не бред ли???? Вопросы - об оценке чутья, - о приравнивании пропуска птицы к неспособности ее поднять, - об оценке стиля остались открытыми.
| |
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 587
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 13.02.14 10:37. Заголовок: Irina пишет: ... Та..
Irina пишет: цитата: | ... Там где раньше эксперт мог рассуждать здраво, руководствуясь своим опытом и учитывая местные условия, теперь он вынужден соблюдать прописанные в правилах условности, которые не могут описать все варианты ситуаций, возможных на испытаниях с отстрелом. |
| Ирина, здравый смысл в пределах МКАДа??? Это - к братьям Стругацким
| |
|
|
| |
Сообщение: 3883
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 10:42. Заголовок: armorfox пишет: Ири..
armorfox пишет: цитата: | Ирина, здравый смысл в пределах МКАДа??? |
| Меня МКАД не волнует, мне хочется, чтобы мы могли грамотно оценивать собак. А с новыми правилами это невозможно.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3884
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:01. Заголовок: А теперь еще один пр..
А теперь еще один пример: Испытания с отстрелом. Выстрел, птица падает. Собака посылается искать птицу. Как среди кочкарника и высокой травы увидеть когда собака нашла птицу? Конечно собака может и без команды взять и принести ее. Но не всегда. Правилами разрешается дать одну команду на подачу, после нахождения птицы. Но сам момент нахождения не виден! С моей собакой была подобная ситуация. Она несла птицу, я даже заметила в какой-то момент птицу у нее в пасти и сказала "по-моему она ее несет!". Но эксперт сказал - "нет, показалось, птица упала вот здесь". Я отворачиваюсь от собаки в поисках птицы. Она видя мою странную реакцию роняет птицу, которую находят спустя несколько минут. О чем это говорит? О том, что нельзя на испытаниях с отстрелом регламентировать метрами подачу. Там все очень индивидуально. Условия сложные и для поиска птицы и для управления собакой. Эксперт должен решать когда, куда и насколько подойти.
| |
|
|
| КРАКЕН этого форума
|
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Спб
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:05. Заголовок: А что мешает присуди..
А что мешает присудить ему 16 баллов за чутье по новым правилам? 19-то - это ж МАКСИМУМ! P.S. это я не к тому что можно принимать новые правила, а к тому что: "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ" (с)
| |
|
|
| |
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:06. Заголовок: pastop пишет: Попр..
pastop пишет: цитата: | Попробую объяснить. Сейчас угонку собаки урезали до 10 м. Как вы думаете почему. Наверно лучше снимать гоняющих собак. даже на 1 метр. Только после этого 99% собак не получат диплом. То есть что б собаки не гоняли - это хорошо. Но сразу это сделать невозможно. То же с правилами для эксперта. Правила должны быть по силам эксперту сейчас, а изменится они должны в сторону более квалифицированного эксперта позже. Квалификация не идет от текста правил. Она идет от опыта натаски собак, опыта племенного. Вот когда у нас будет достаточно экспертов с опытом, тогда и правила можно менее детально расписывать. |
| Не совсем так Сереж. Правила должны обеспечивать единый подход к проведению испытаний экспертами. Быть понятны владельцам собак, они должны понимать требования испытаний. Что бы подготовить собаку к ним. Столь подробное описание процедуры испытаний, для этого. Конечно в том числе и для экспертов начальной категории, или судящих испытания и не имеющих категории по испытаниям спаниелей. Но, это не делает проект правилами для "учетчиков". Просто эксперт должен судить в рамках правил. В остальном ты прав. Личный охотничий опыт, собака воспитанная экспертом, школа экспертизы в регионе, количество и качество собак отсуженных экспертом, личные качества эксперта, делают или, не делают его, опытным.
| |
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 04.09.13
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:11. Заголовок: armorfox пишет: Еди..
armorfox пишет: цитата: | Единственное правильное уточнение |
| А зачем нужно это уточнение? Собака послана на подачу одной командой(если это не автоподача) и она априори должна подать без повтора. Почему нам при подаче с заброса запрещается повтор команды? armorfox пишет: цитата: | Еще вариант: сработали, сбили, упала(подранок), подходим на 15.5 м указываем собаке место (имеем право без понижения оценки) а подранок сместился на 1м в сторону ведущего. получается менее 15м. Что мешает снизить оценку за постановку? Вот вам и споры, жалобы и проч., и проч. |
| Вот-вот и я об этом... __________________________ Я, к сожалению, не знаком с оппонентами Питерских экспертов, но изучая эту ветку думаю, что ничего ЗДЕСЬ добиться не получиться.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3885
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:11. Заголовок: armorfox пишет: А ч..
armorfox пишет: цитата: | А что мешает присудить ему 16 баллов за чутье по новым правилам? 19-то - это ж МАКСИМУМ! |
| Нет, у нас же чутье в комплексе оценивается. Если все помарки плюсовать, то выйдет баллов 10... В данном случае, если бы не этот случай с птицей, Шук бы получил баллы за чутье на I степень. Пусть не 25 баллов, а меньше. Задержек-то у него не было. У нас там в тот раз коростели не встречались.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 3886
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:23. Заголовок: Aksen64 пишет: Прио..
Aksen64 пишет: цитата: | Приобретенные натаской качества, это не зубрежка экзаменационных вопросов перед сдачей зачета. |
| Игорь, а скажите, какой процент собак под Вашим руководством не смог побороть срыв после выстрела из пистолета на подаче?
| |
|
|
| |
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:24. Заголовок: Ялама пишет: Охотн..
| |
|
|
| |
Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:32. Заголовок: RIgor пишет: но из..
RIgor пишет: цитата: | но изучая эту ветку думаю, что ничего ЗДЕСЬ добиться не получиться. |
| В 2006 году это было так. Aksen64 пишет: цитата: | Можно что то убрать дрессировкой, но для этого надо знать, господин эксперт, разницу между этими понятиями. |
| Сосредоточьте мысль и прочтите мой пост, гражданин эксперт. Слово "больше" заметили? И еще раз, специально для вас: "Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти в нем правильную дорогу, то лучше - не беритесь за судейство."
| |
|
|
| |
Сообщение: 3887
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:37. Заголовок: Aksen64 пишет: А я ..
Aksen64 пишет: цитата: | А я думал что Вы хотите работать вместе. |
| Так разве мы не работаем? Мы же тут столько страниц исписали и даже! некоторые наши предложения вошли в проект, нашими титаническими усилиями. Другое дело, что мы одобрить данный проект не можем по причине большого числа вопросов к этому проекту.
| |
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 18.12.13
Откуда: Красноярск
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:49. Заголовок: Irina пишет: мы одо..
Irina пишет: цитата: | мы одобрить данный проект не можем по причине большого числа вопросов к этому проекту. |
| Но этого никто и не просит. Нет в природе таких правил, которые бы всем нравились Irina пишет: цитата: | некоторые наши предложения вошли в проект, |
| Отлично. Это и есть ваш вклад
| |
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 04.09.13
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:51. Заголовок: Я пытался понять, чт..
Я пытался понять, что такого плохого есть в действующих правилах и зачем необходимо было их так кардинально менять. Нашел ответ: pastop пишет: цитата: | Поймите этот проект с метрами, секундами и прочим - и не лучший вариант, но это отражение нашей действительности. Нашей культуры охоты, уровня экспертов и заводчиков на сегодняшний момент. Не отдельной культурной столицы, а России в целом. Поэтому на сегодняшний день такой проект необходим. |
| - правила создавались под уровень экспертов. Но тогда возникает вопрос: а не противоречите ли вы себе, утверждая, что правила поднимают экспертизу на более высокий уровень? Aksen64 пишет: цитата: | Быть понятны владельцам собак, они должны понимать требования испытаний. Что бы подготовить собаку к ним. |
| Я простой "молодой" владелец РОСа и в наступающем сезоне буду "дрожать" перед экспертным корпусом. Мне действительно интересны моменты правил по которым мне придется готовить себя и собаку. И чем больше я вникаю в проект, тем больше осознаю тот факт, что эксперты, которые, не взирая на мои ошибки(как ведущего), дали двушку моей собаке (я уверен, она это заслужила), руководствуясь "проектом" не дадут собаке и трехи. Почему? А потому, что основное внимание будет приковано к МЕТРАМ и СЕКУНДАМ, которые я буду "пропускать". Готовя собаку к испытаниям я охочусь (или наоборот) и мне абсолютно "до звезды" на каком метре я махну рукой или протяну руку для того чтобы взять птицу. Есть "киты", на которых "плавает" охота со спаниелем, все остальное это действительно цирк. Я без особых проблем научу собаку подавать "кирпичи из-под воды" только мне это не надо.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3888
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 11:59. Заголовок: rizin пишет: Отличн..
rizin пишет: цитата: | Отлично. Это и есть ваш вклад |
| К сожалению, здесь гордиться нечем. Скорее самое время посыпать голову пеплом, поскольку мы не смогли исправить и десятой части тех глупостей, которые есть в проекте и которые одобрены другими экспертами...
| |
|
|
| |
Сообщение: 3889
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.02.14 15:47. Заголовок: Aksen64 пишет: Еще ..
Aksen64 пишет: цитата: | Еще раз, Вы не послали не одной правки в проект. Не сделали его лучше. |
| И опять ложь.
| |
|
|
| |
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.02.14 17:12. Заголовок: RIgor пишет: Спаси..
RIgor пишет: цитата: | Спасибо за совет. Пошел думать, что моя собака самая никудышная и считать метры, чтобы к испытаниям быть готовым встретить "обновленных проектом" экспертов во всеоружии. |
| Своя собака самая лучшая из всех, несмотря на все дипломы и их степени. Поэтому и заслуживает времени и сил на ее подготовку к охоте и испытаниям.
| |
|
Ответов - 243
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|