Отправлено: 29.10.13 20:05. Заголовок: Датское королевство? (продолжение)

С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников".
Неужели никого не затронули появившиеся недавно раз и два обсуждения?
А ведь на мой взгляд это один из ключевых моментов, который сейчас особенно актуален в связи с реформой правил.

 Отправлено: 11.02.14 15:53. Заголовок: rizin пишет: Исходя..

rizin пишет:

цитата:

Исходя из статистики дипломов вашей секции, полученных по старым слабым( по вашим словам) правилам, видимо после введения этих новых еще более слабых (опять по вашим словам) следует ожидать резкого качественного скачка показателей с редких трешек до массовых двушек.

Евгения, "слабыми" старые правила называл Игорь Аксенов.
Мы же называем слабым проект не из-за послаблений, а из-за безграмотности его. И этот проект не делает чести тем экспертам, которые над ним работали.

 Отправлено: 11.02.14 17:20. Заголовок: Подход к оценке стил..

Подход к оценке стиля хода в проекте, остался таким же
как и в старых правилах.
Т.е к стилю у экспертов вопросов не возникает и они согласны с формулировкой, согласно которой стильных спаниелей не существует.
В то же время идёт удар по охотникам, которые готовят собак без фанатизма, собак которые теперь не смогут получить трёшку, тем самым отметая желающих выставлять своих собак на испытания по причине недостаточной натаски. Но ничего им помогут проф. натасчики (за определённую плату).
Наблюдал как обкатывали правила на состязаниях в Солотче при подаче с воды и на мне так же эти правила обкатывали в Череповце, ни каких проблем с подачей у перводипломных собак по новым правилам не возникает, так же как и по старым. Зачем нужны эти выкрутасы с замысловатыми формулировками?
Осталось только нано технологии применить в расценки работы спаниелей.
rizin или Евгения, если у вас личная неприязнь к Питеру зачем это смешивать с обсуждением правил? У вас такие хорошие собаки и вам негде охотится, приезжайте на состязания на Ладогу. Могу вас заверить, что здесь реально выйграть собакам со стороны и состязания более прозрачны, чем где либо. Только помоями поливать не надо если выступите удачно.

 Отправлено: 11.02.14 17:26. Заголовок: Обсуждение на моей ..

Обсуждение на моей памяти активно начиналось еще в 2011 году. Где были тогда питерцы? Они гордо не посещали московские форумы. И вот итог.
Ультимативная форма общения никогда не приводила к положительным результатам. Глядишь если бы сразу были способны вести конструктивный диалог, то совместно за пару тройку лет обкатали и приняли во внимание мнение друг друга. А главное научились слушать не только себя.

 Отправлено: 11.02.14 17:53. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

У вас такие хорошие собаки и вам негде охотится, приезжайте на состязания на Ладогу

Спасибо. Как говорится уж лучше вы к нам Я не готова потратить свою зп за несколько месяцев и отпуск на это.

Хватит флудить (сказала я себе).

 Отправлено: 11.02.14 18:25. Заголовок: Irina пишет: Первый..

Irina пишет:

цитата:

Первый раз слышу о моих предпочтениях в обсуждении проектов. Я вообще считаю, что нужно вернуться к старым правилам и начать обсуждение со строгим соблюдением протоколов, делегирования равного количества экспертов от регионов, с открытым голосованием и т.д. Все что происходит сейчас - это просто проталкивание московского проекта, не более того.

Не выйдет. Как бы часто Вы не повторяли "Московский проект". Потому что все что происходит сейчас результат Вашего нежелания участвовать ранее, в совместной работе.

 Отправлено: 11.02.14 19:12. Заголовок: Александр правильно..

Александр правильно обозначил последствия для породы в целом при принятии "Московского проекта " РОСы уйдут на диваны и в подполье из-за невозможности полноценно без "услуг " натасчиков они-же эксперты типа Aksen64 самостоятельно полноценно натаскать собаку .

 Отправлено: 11.02.14 20:00. Заголовок: Чей это проект вообщ..

Чей это проект вообще не понятно?

 Отправлено: 11.02.14 21:01. Заголовок: андрей45 пишет: Але..

андрей45 пишет:

цитата:

Александр правильно обозначил последствия для породы в целом при принятии "Московского проекта " РОСы уйдут на диваны и в подполье из-за невозможности полноценно без "услуг " натасчиков они-же эксперты типа Aksen64 самостоятельно полноценно натаскать собаку .

Я намного более высокого мнения о молодых владельцах РОСов. И их способностей натаскать свою собаку о которой многие из них мечтали не один год.
Но я рад, конечно не Вашей убогой попытке оболгать меня Тому что Вы наконец сказали чего Вы боитесь если проект примут.
А пока Вы показываете свою сущность,я набираю группы для занятий из молодых владельцев. Бесплатные группы. И буду стараться помочь им чем только могу.

P/S/ И если Вам, будет понятно о чем речь, они заплатят мне, и я надеюсь каждый!!! Своим счастливым взглядом и рассказом взахлеб о своей первой правильной охоте с собственноручно натасканным питомцем.

 Отправлено: 11.02.14 21:07. Заголовок: Aksen64 пишет: Пото..

Aksen64 пишет:

цитата:

Потому что все что происходит сейчас результат Вашего нежелания участвовать ранее, в совместной работе.

Игорь, это в очередной раз попытка исказить действительность. Не выйдет.

 Отправлено: 11.02.14 21:29. Заголовок: Aksen64 пишет: все..

Aksen64 пишет:

цитата:

все что происходит сейчас результат Вашего нежелания участвовать ранее, в совместной работе.

Голословное утверждение(пока не докажете обратное).
Именно поэтому хорошо бы вести протоколы.
Прошу привести ссылку с сайта РОРСа(как ответственной организации ) на протоколы обсуждений по новым правилам. Кто что предложил, кто согласился, кто против и т.д.

 Отправлено: 11.02.14 21:42. Заголовок: насчет молодости Вы ..

насчет молодости Вы немного не угадали ,Я являюсь заводчиком РОСов с 2000 года , с месяц назад на телеканале Охота и рыбалка простой охотник Игорь Аксенов рассказывал зрителям какая замечательная порода бретонский эспаньол заводчиком которой он является - это случайно не ваш брат ? у Вас вроде Атос Был ?

 Отправлено: 11.02.14 22:21. Заголовок: андрей45 пишет: нас..

андрей45 пишет:

цитата:

насчет молодости Вы немного не угадали ,Я являюсь заводчиком РОСов с 2000 года , с месяц назад на телеканале Охота и рыбалка простой охотник Игорь Аксенов рассказывал зрителям какая замечательная порода бретонский эспаньол заводчиком которой он является - это случайно не ваш брат ? у Вас вроде Атос Был ?

Натасчиком эпаньелей, не заводчиком. Я никогда не держал сук. И эпаньелей. Хотя стану постарше, Бог даст обязательно заведу. мне по душе эта порода.

 Отправлено: 11.02.14 22:36. Заголовок: Александр и Дик пише..

Александр и Дик пишет:

цитата:

Нет, авторы уже сейчас другие и они со всей страны, специально для них ещё вдогонку: "Подавляющее большинство спаниелей имеют манеру поиска низом, и у некоторых охотников создается впечатление, что собаки этой породы работают только по следу. Это неверно. Даже с низко опущенной мордой и на быстром ходу собака способна уловить запах птицы на довольно большом расстоянии." - Парамонов М. "Со спаниелем по бекасу и дупелю"

Это такая что ли манера поиска низом?

Или так коростеля низом ищут?

В том то и преимущество великое русского спаниеля, что у него поиск и верхом и низом. Причём, верхом ищут чутьистые собаки, а низом, те у кого чутьё похуже. И если потомство вести от чутьистых собак, а не клонировать свою, любимую (хоть и нет чутья, а всё равно любимая) , то спаниели будут искать верхом, а при необходимости и низом.

 Отправлено: 11.02.14 22:51. Заголовок: КЛН пишет: И если п..

КЛН пишет:

цитата:

И если потомство вести от чутьистых собак, а не клонировать свою, любимую (хоть и нет чутья, а всё равно любимая) , то спаниели будут искать верхом, а при необходимости и низом.

Леонид Николаевич, по-моему Вы забываетесь.
Еще один легкий намек на плохое качество наших собак и больше Вы на этом форуме писать не будете.
Замечание одно, оно же и последнее. Следующее станет сразу баном.

 Отправлено: 11.02.14 22:55. Заголовок: Irina пишет: А подр..

Irina пишет:

цитата:

А подранок может и отбежать метров на 15-20 и что тогда?

А кто подранков забрасывает? Зачем выдумывать нежизненные ситуации? А вообще собака должна ВСЁ подавать! И битую, и подранков, и битую третьего дня. случайно найденную на поле после бассобашных охотником. Вы взгляните на ситуацию глазами собаки . Её задача подавать ВСЮ найденную дичь, а не сортировать её. А с её точки зрения она от искони делит находки на съедобные и несъедобные. Вот задача натасчика и определить ей границы съедобного. Так что при плохой неуверенной, брезгливой или любой неудовлетворительной для ведущего подаче, единственный виновник в этом - он САМ! И поэтому детский лепет, мол она у меня не берёт что -то, означает только одно : он не сумел обучить как следует собаку. Ещё раз повторяю, что с точки зрения собаки дичь и свежебитая и битая третьего дня - пища! А если собака не подаёт хозяину, значит он для неё не такой уж и авторитет.

 Отправлено: 11.02.14 22:56. Заголовок: КЛН пишет: А кто по..

КЛН пишет:

цитата:

А кто подранков забрасывает?

У нас не забрасывают, у нас стреляют.

 Отправлено: 11.02.14 23:05. Заголовок: Irina пишет: Все ч..

Irina пишет:

цитата:

Все что происходит сейчас - это просто проталкивание московского проекта, не более того.

Зачем же Вы так утрируете, сводя всё к примитивному противостоянию с московскими экспертами? А Урал?, а Поволжье, а Сибирь? и т.д. для Вас никто? Какие то там безграмотные с периферии? Вы ни их, ни их мнения не замечаете?

 Отправлено: 11.02.14 23:08. Заголовок: Irina пишет: У нас ..

Irina пишет:

цитата:

У нас не забрасывают, у нас стреляют.

Над кем смеётесь? Стрелять надо так, чтобы не делать подранков. А вообще то это вы заговорили о забросе подранков, это я у Вас поинтересовался ктои где забрасывает подранков. Уж коли сказали это, так извольте пояснить

 Отправлено: 11.02.14 23:10. Заголовок: КЛН пишет: и т.д. ..

КЛН пишет:

цитата:

и т.д. для Вас никто?

Я не знаю кто участвовал в обсуждении проекта, также как и не знаю кто и за что голосовал и видели ли другие эксперты наши предложения. Точно также как я не знаю какие предложения вносили другие эксперты. О каком таком общем проекте может идти речь?

 Отправлено: 11.02.14 23:12. Заголовок: КЛН пишет: Над кем ..

КЛН пишет:

цитата:

Над кем смеётесь? Стрелять надо так, чтобы не делать подранков.

Я не могу поверить... Вы никогда не были на охоте???
КЛН пишет:

цитата:

Уж коли сказали это, так извольте пояснить

У нас не забрасывают подранков. Сбитая птица, даже упавшая тряпочкой, может отбежать и отбежать очень далеко. В этом случае ограничение на подход в 20 метров - несусветная глупость.

 Отправлено: 11.02.14 23:22. Заголовок: Irina пишет: Леонид..

Irina пишет:

цитата:

Леонид Николаевич, по-моему Вы забываетесь. Еще один легкий намек на плохое качество наших собак и больше Вы на этом форуме писать не будете. Замечание одно, оно же и последнее. Следующее станет сразу баном.

Знаете Ирина, пугать меня не надо - вышел из пугливого возраста.Это первое. Второе - есть народная мудрость насчёт горящей шапки. Это к тому, что я в мыслях не имел намекать на ваших собак,. Это просто замечание на цитату некоего Парамонова о его спаниелях , которое он решил обобщить на всех спаниелей. (ещё раз прочитайте, пожалуйста эту цитату, которую кстати взял на вооружение, видимо, апологет таких собак. И если таких собак около кого то много, например Парамонова, значит там плоховато ведётся племенная работа. ) Вот и всё. И где ВЫ тут разглядели мой намёк? Может быть только в том . что эту мысль проталкивает, похоже, питерский спаниелист, которому Парамонов свет в окошке. Так это его право, а моё право возразить ему, приведя обратное мнения.

 Отправлено: 11.02.14 23:25. Заголовок: Irina пишет: Вы ник..

Irina пишет:

цитата:

Вы никогда не были на охоте???

Так речь шла только лишь о забросе на испытаниях,а не об охоте. Откуда же появился подранок?

 Отправлено: 11.02.14 23:35. Заголовок: КЛН пишет: А вообще..

КЛН пишет:

цитата:

А вообще собака должна ВСЁ подавать! И битую, и подранков, и битую третьего дня. случайно найденную на поле после бассобашных охотником. Вы взгляните на ситуацию глазами собаки . Её задача подавать ВСЮ найденную дичь, а не сортировать её. А с её точки зрения она от искони делит находки на съедобные и несъедобные.

Вы че умом тронулись?Какого третьего дня?Вы спаниеля в мусорщики записали!

Обратили

 Отправлено: 12.02.14 00:00. Заголовок: дима пишет: Вы че у..

дима пишет:

цитата:

Вы че умом тронулись? Какого третьего дня?Вы спаниеля в мусорщики записали!

Милок. Не знаю, обратят ли ваши блюстители хорошего тона на вашу хамскую грубость, но это их дело. Мой совет - ходите почаще на охоту с собакой, много нового и интересного узнаете. Знания черпайте от жизни, от природы, от своего спаниеля, а не с толковищь на трамвайной площадки.

Ябедничать нехорошо.

 Отправлено: 12.02.14 00:00. Заголовок: Irina пишет: У нас ..

Irina пишет:

цитата:

У нас не забрасывают подранков. Сбитая птица, даже упавшая тряпочкой, может отбежать и отбежать очень далеко. В этом случае ограничение на подход в 20 метров - несусветная глупость.

И зачем подходить к собаке которая ищет подранка? В чем несусветная глупость? Просветите.

 Отправлено: 12.02.14 00:33. Заголовок: КЛН пишет: Вы взгля..

КЛН пишет:

цитата:

Вы взгляните на ситуацию глазами собаки . Её задача подавать ВСЮ найденную дичь, а не сортировать её. А с её точки зрения она от искони делит находки на съедобные и несъедобные. Вот задача натасчика и определить ей границы съедобного. Так что при плохой неуверенной, брезгливой или любой неудовлетворительной для ведущего подаче, единственный виновник в этом - он САМ! И поэтому детский лепет, мол она у меня не берёт что -то, означает только одно : он не сумел обучить как следует собаку. Ещё раз повторяю, что с точки зрения собаки дичь и свежебитая и битая третьего дня - пища! А если собака не подаёт хозяину, значит он для неё не такой уж и авторитет.

И Вы это все серьезно?
Классные собачки если их еще надо учить подавать.

 Отправлено: 12.02.14 00:55. Заголовок: КЛН пишет: В том то..

КЛН пишет:

цитата:

В том то и преимущество великое русского спаниеля, что у него поиск и верхом и низом.

Так ищет любой спаниель.
КЛН пишет:

цитата:

Причём, верхом ищут чутьистые собаки, а низом, те у кого чутьё похуже.

Вот это фантазии.

 Отправлено: 12.02.14 08:14. Заголовок: КЛН пишет: Второе -..

КЛН пишет:

цитата:

Второе - есть народная мудрость насчёт горящей шапки.

Я предупреждала на счет легких намеков.
Aksen64 пишет:

цитата:

И зачем подходить к собаке которая ищет подранка? В чем несусветная глупость? Просветите.

В том, что если птица упала на 20 метров, а потом еще отбежала на 20 - то это уже 40 метров. В том, что на охоте не стоят на одном месте в случае поиска подранка. И эксперт должен решать когда можно ведущему подойти ближе, а когда нет - как это сейчас и происходит. Тем более, что заброс происходит максимум на 15 метров, на чистом месте, а отстрел - где угодно. Так почему расстояние от упавшей птицы с отстрела должно быть больше, чем при забросе, когда заведомо ясно, что подача с заброса легче, чем подача с отстрела? Заметьте, я при этом не делаю никаких намеков на качество ваших собак.

 Отправлено: 12.02.14 08:22. Заголовок: КЛН пишет: Милок. Н..

КЛН пишет:

цитата:

Милок. Не знаю, обратят ли ваши блюстители хорошего тона на вашу хамскую грубость, но это их дело.

Какая грубость друг?Я лишь поинтересовался,все ли у Вас хорошо ... .Irina пишет:

цитата:

Замечание одно, оно же и последнее. Следующее станет сразу баном.

Уважаемые администраторы!Не отключайте КЛН пожалуйста. Анекдоты меркнут после его бесподобных умозаключенийКЛН пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю, что с точки зрения собаки дичь и свежебитая и битая третьего дня - пища! А если собака не подаёт хозяину, значит он для неё не такой уж и авторитет.

Великолепно!

 Отправлено: 12.02.14 09:56. Заголовок: дима пишет: Уважаем..

дима пишет:

цитата:

Уважаемые администраторы!Не отключайте КЛН пожалуйста. Анекдоты меркнут после его бесподобных умозаключений

Проблема не в умозаключениях, а в том, что транслируется порочащая нашу секцию информация. Мы-то знаем, что все это неправда - примерно как с мусором. Но осадочек никуда не денется. И поскольку тема эта о разработке нового проекта правил, то и аргументы типа "а у вас собаки плохие" здесь приниматься не будут.
Надеюсь в будущем все участники дискуссии будут включать самоцензуру и не будут позволять себе намеки разной степени прозрачности.